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846 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/04/21(金) 08:19:28.63 ID:p+8FahzI - >>836
Ｈ２３年度（２０１１）とＨ２６年度（２０１４）の比較だと
福島１．７６倍より山形１．８９倍の方が多い
福島は東北6県中3番目です
また鳥取も4.47倍
山口は2.06倍あります
つかそもそもDPCは癌罹患者全体の統計ではありません
きちんと比較したいならがん登録のデータを見るべきでしょう
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861 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/04/21(金) 17:42:14.21 ID:p+8FahzI - >>857
それらが甲状腺癌によって死亡したかどうか分からないんですよね？
http://fxconsulting.jp/gyanburu/son/40sai.html
によると
日本人が40歳までに亡くなってしまう確率は、2.0％になります。
つまり1万人いれば200人は40才以前に亡くなっていることになります。
1万1895人なら、
日本なら237人は40才前に亡くなる計算になります
事故から30年、ウクライナでの当時の若年層の多くは40才を超えています
ウクライナの平均寿命は約70才強
日本の83才にくらべ10才短い
これらから考えて、265人死亡というのが特に驚くべき数字だとは思えませんし
トロンコ氏の歯切れが悪いのも当然だと思います
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862 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/04/21(金) 18:02:39.58 ID:p+8FahzI - >>843
そもそもが事故による影響として
崎山氏言うところの「国際機関に公式に認められている」のが
小児（若年）甲状腺癌のみなのであって
成人甲状腺癌のデータを出したところで
すくなくとも国際機関公式レベルでは
放射線影響の有無を証明する事にはなりません
また、福島医大は
「あくまで小児（若年）甲状腺癌を実際に調査して影響を調べる」目的で検査をしているのであって
「放射線影響がないことを証明する」ことを目的にしているわけではありません。
あなたの言う、>>842①と②をすればいいというのは全く意味のない提言であって
「福島若年甲状腺癌の多寡を判断する」には
大規模比較調査が有効な手段かと思います。
福島健康調査側としては
事故時低年齢層が成長してからの数字が、
一巡目での年齢別発生率と比較して明らかに異常に増えていたら
放射線影響のエビデンスとして認められる、という考えのようですが、
ちょっと時間がかかり過ぎ、その間の不安や危険派の声についてのリスクがあるのが
問題だと思います。
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880 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/04/21(金) 21:16:04.47 ID:p+8FahzI - >>867
もちろん検診によるデメリットは十分議論した上での話です
（この事前の議論については再三書き込んでいますが）
福島事故について、原発行政を認めてきてしまった責任を国民的課題として認識し
福島県民が負わされている不安と大規模調査の負の可能性も逃げずに議論し、
被曝にかかわらず「早期発見によるメリット」があるなら、
データを提示しての説明をキチンとし、
「メリット（早期発見・事実解明）がデメリット（過剰診療）を上回ると国民的合意を得た上でおこなうべきです
「比較検査など論外だ」とおっしゃる方もいますが
自分的には、問題ある事は分かるのですが、
なぜ「論外」なのかが今イチ分かりません
キチンとロジカルにダメな理由を説明されたら考えも変わるかもしれませんが
そもそも、福島の現行調査もかなり問題ありますし
（上記のメリットデメリットの判断について公開での議論がないまま事実上強行された）
3県で行なわれた小規模比較調査も同様の問題があったはずです
チェルノでの検診も同様かと
現状、風評被害や疑惑や不安感が漂っている事もあり、
事実をハッキリさせることでそれを解消すべきと多数の国民が判断したなら、
「本来しなくていい過剰な調査」であっても、
必要悪として呑み込んですべきではないか、と考えます
とはいえ、「空気」を大切にし、基本は「お上任せ」の国柄ですから、
現状の世論感覚からは、比較検査の実現する可能性は低いでしょうが、
本気で被曝影響や甲状腺癌の実態について詰めた判断をするとしたら、議論の俎上に上げて然るべきかと思います
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889 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/04/21(金) 21:40:11.46 ID:p+8FahzI - >>875
精緻な計算を求めるなら
年齢層を加味した結果の数字に
平均寿命の違いもキチンと加味し、具体的に比較してみて下さい
自殺率の違いを考慮したいならそのデータも出して下さい
つか、こっちとしては
ウクライナにおいて手術した人の死亡率は高いのかどうか
比較データも示さず死亡者の数だけ書いた記事出されても
ざっと見た限りは驚くような数字ではない、と言いたいだけですよ
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891 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/04/21(金) 21:42:51.26 ID:p+8FahzI - >>882
短文で書いたら藁人形打つだけでしょ？
とりあえず言いたい事は書いときますよ
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903 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/04/21(金) 23:11:36.01 ID:p+8FahzI - >>902
トロンコさん個人の意見はともかく、実データ出されないと何とも言えないね
千葉ピンだの津田さんだのは「こんな数字もある」だの
色々断片的なデータ出すけどさ
肝心の「甲状腺癌非被曝通常時罹患率（10万人に何人か？）」については
ハッキリした数字が見えて来ないんだよ
（裏付けのしっかりした確定的な数値言えるなら言ってみてね）
かなりカネと規律がシッカリしてる日本での調査ですら細かいとこグダグダだわ
トロンコさんも死亡原因について口を濁すわ
ようするに、この問題に関して、ある程度の調査はあれど、
本当に詳細を網羅した調査と分析なんて誰もやってないんじゃないの？
だからこそ君らみたいのが疑惑膨らます原因にもなるわけでね
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907 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/04/21(金) 23:31:13.50 ID:p+8FahzI - >>905
その2,3倍発言には
キチンとした被曝非被曝の実測結果を提示した上での比較計算結果の裏付けが示されているの？
しっかりしたエビデンスがあるならとっくに福島結果の放射線影響は公的に認められてると思うけど？
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908 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/04/21(金) 23:33:21.89 ID:p+8FahzI - >>906
もう答えたしレスももらったよ
要は被曝影響を示す数字とは言えないんだよ
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