- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
398 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 03:31:36.85 ID:dLDTQm2w - >>387
>>381
だから、「被害を隠そうと意図的に細胞診率を弄っている」
というのが陰謀論だと言ってるんですけど？
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
399 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 03:41:23.92 ID:dLDTQm2w - もし細胞診が必要ないケースが増えていても
無理矢理にでも一巡目並みに針刺さなきゃ納得しないのかねここの人達は
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
413 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 09:34:51.94 ID:dLDTQm2w - >>403
＞福島県甲状腺検査に「裏の帳簿」があることは鈴木眞一氏も認めている（彼は「別枠」と言っている）。つまり、Ｂ判定以上で細胞診を実施せず、経過観察に回された患者で癌が発見された場合、
＞「別枠」にカウントされる。（15年2月現在）「報告例はない」としているが、未報告のケースも匂わせている。
＞福島甲状腺検査は「表の帳簿」と「裏の帳簿」（鈴木眞一氏の言う「別枠」）があり、公表数185人は表の帳簿の患者数である。裏帳簿の存在は鈴木氏も認めている。公表が必要だろう。
ーーーーーーー
でも報告がなかったと。
つまり裏帳簿もなくて放置だったと
超ずさんでテキトーだねえ医科大
まあでも、結局裏帳簿なんてなかったって話やろ？
裏帳簿すら作らないほどテキトーだったという
ーーーーーーー
＞東芝のような「粉飾決算」に手を染めないように監視も必要。
＞https://twitter.com/cyborg0012/status/845674636331298816
＞
＞故意にＢ判定者に細胞診をやらず、経過観察（通常診療）に回している場合、福島県の甲状腺検査は「粉飾決算」の疑いが濃くなります
ーーーーーーーーーーーーー
故意にB判定をやらず通常診療に回しているなら大問題だがそういうエビデンスはあるの？
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
420 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 10:12:09.58 ID:dLDTQm2w - >>412
まあ別枠と言っておいて報告なし、てのは酷いですね
漏れた数は地域癌登録で把握できるということですが
批判されてしかるべきです
つまり裏帳簿すらなかったという事ですから
陰謀があるというより間抜けだという印象です
で、
1番の問題は、漏れたカウントの数が、
比較して影響を見る際ににどんだけ影響を与えるかという話でしょう
本質は、放射線影響は罹患者数に影響をあたえるのか、て話ですから
それには地域登録のデータを見て、キチンと数字揃えて考察することが必要ですね
健康調査の枠組みの中での考察はあくまで暫定であり、癌登録のデータを精査してみないと評価は確定しない可能性もありますね
また、100人いくかどうか問題は、は単純に
千葉ピンに与えられた材料から、変なバイアスをかけず予想値をはじき出すチカラがあるのか、
ないのなら、千葉ピンには、他人の予想値を見て攻撃する資格はない、て話ですよ
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
422 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 10:14:42.08 ID:dLDTQm2w - >>415
つまり裏帳簿はなかったんでしょ？
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
423 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 10:16:50.59 ID:dLDTQm2w - >>421
あなたの連投に比べりゃささやかなもんですよ
ガッツリ反論したいならどうぞ
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
425 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 10:22:32.28 ID:dLDTQm2w - >>424
だから別枠で報告が嘘もしくはテキトーなんでしょ？
医大は間抜けだけど
裏帳簿を作ってそれを被害隠蔽のため隠すというのとは違うよね
また、
意図的に細胞診率いじってるのが立証されたら、陰謀論よばわり撤回してあげるね
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
427 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 10:24:58.17 ID:dLDTQm2w - あ、被害を隠すため意図的に、やね
経験則で細胞診不要ケースの見極めが付いてきて
無駄な細胞診は絞る方向にいくだけならさして問題はないかと
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
428 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 10:26:00.63 ID:dLDTQm2w - >>426
てま、被害を少なく見せるために細胞診率減らしてたという証拠まだ？
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
430 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 10:32:47.97 ID:dLDTQm2w - >>429
管理がテキトーだってのは別に陰謀論じゃないよね
問題は、真実を覆い隠すための
意図的な工作が働いていたかって話
証拠もなく被害隠蔽のための細胞診率弄る工作があるって主張するなら
陰謀論だと思うよ
俺は隠蔽工作なんてものではなかったと思うけど
証拠があるならどうぞどうぞ
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
435 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 10:41:38.21 ID:dLDTQm2w - >>431
占い師は千葉ピンでしょう？
憶測で医大の発表の裏にある陰謀を主張したはいいが
実際は想像以上に医大が間抜けだったってハナシ
手術100人もテキトーくさいし
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
438 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 10:47:44.37 ID:dLDTQm2w - >>437
どう間違ってたのか論理的具体的にどうぞ
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
441 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 10:53:55.89 ID:dLDTQm2w - >>439
別枠扱いとして癌、疑いにふくめない、てのは
事務処理的な扱いの問題
その管理が甘いのは医大がだらしないってハナシだな
被害を隠すために細胞診を下げた、とまで言っちゃうのが陰謀論だね
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
442 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 10:54:58.61 ID:dLDTQm2w - >>440
では、のらりくらりとしないでビシッとおれの間違いを指摘してくださいね
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
445 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 10:58:45.63 ID:dLDTQm2w - >>443
細胞診率は隠蔽のためにさげられたと思うん？
そのエビデンスは？
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
447 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 11:00:33.26 ID:dLDTQm2w - >>444
そういう筋で考えるのは結構だが、
細胞診率低下の理由が隠蔽のため弄ったとする立証は？
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
450 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 11:02:01.71 ID:dLDTQm2w - >>446
いや、おれの思うところの陰謀論を、きみが信じてるのか尋ねてるだけなんだけど
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
451 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 11:04:43.70 ID:dLDTQm2w - >>449
1巡目から全員ではなく見極めて選んで細胞診するシステムなんだから、状況による低下自体は起こりうること
問題はそこに隠蔽の証拠があるのかどうかですよ
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
457 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 11:12:09.53 ID:dLDTQm2w - >>452
見てから言ってるよ
ハナからこの検査は全員には針刺さない方針なわけだよね？この検査を否定するならそこからすれば？
被曝影響をキチンと見るなら
癌登録データと付き合わせて
報告漏れケースの数がどれだけのものかをまず見る必要があるね
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
459 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 11:16:16.27 ID:dLDTQm2w - >>453
ああその節はどうも
ミスと認めれば謝りますよ
で、この問題に関して
隠蔽工作が働いていると立証できます？
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
460 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 11:18:06.60 ID:dLDTQm2w - >>458
細胞診が減ったのに
細胞診における発見率は上がってるようですが？
経験則で選別の精度が上がってるんじゃないですか？
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
463 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 11:29:58.75 ID:dLDTQm2w - >>461
ソースどっかいっちゃったので待ってて
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
466 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 12:21:49.17 ID:dLDTQm2w - >>464
（参考資料）
県民健康調査「甲状腺検査(先行検査)」結果概要【平成 27 年度追補版】
県民健康調査「甲状腺検査【本格検査(検査 2 回目)】」結果概要（H292.20開催検討委員会資料）
より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1巡目
2次検査結果確定者 1848人 通常診療等 1225人 細胞診受診者485人（細胞診率39.6％） 116人が悪性及び疑い
細胞診にしめる悪性および疑いの割合（悪性及び疑い／細胞診受診者）21.2％
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２巡目
2次検査結果確定者1770人 通常診療等1267人 細胞診受診者195人 （細胞診率15.3％）69人が悪性及び疑い
細胞診にしめる悪性および疑いの割合（悪性及び疑い／細胞診受診者）35.3％
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このように、細胞診率は減ったが、発見割合は増えている。
悪性可能性の低い症例を排除し、より確実な症例を見極めて行なっていると考えられる
3巡目については検査開始したばかりなのでこれから出て来る数値を見るべきかと
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
470 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 12:44:42.55 ID:dLDTQm2w - >>467
細胞診率のところの数値は資料にある数字をそのまま使いました
精度の向上はその度合いにも依り、もっと精度が上がれば数値も変わって来るでしょう
悪性の率そのものが減少しているであろうことも差分の原因と考えられます
そもそも
数％の変動ならともかく、
半分減らして1.5倍増えてるんですから、精度向上の成果は一定程度出ていると見るべきと思いますが
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
472 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 12:53:28.60 ID:dLDTQm2w - >>468
いやいや、
「細胞診率低下」と「発見率向上」を併せて考えて
「精度向上（悪性可能性の低い症例の排除により効率良く悪性を発見出来るようになった）ではないか」と言ってるんですけど？
「異常多発が増えているのを隠す為に
悪性可能性が高い者も細胞診しないようにしている」
というお考えなのですか？
それこそエビデンスが必要では？
つか平均腫瘍径は今のところ縮小しているんですけどね
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
474 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 12:58:29.56 ID:dLDTQm2w - >>473
「隠蔽の為の細胞診率いじり」は陰謀論ではなく事実だ、との論証をしてください
むりっぽいけど
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
476 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 13:05:46.96 ID:dLDTQm2w - >>475
別枠と言っときながら報告がなかったんでしょ？
裏帳簿じたい存在しなくて医大の事務処理が杜撰だってハナシかと
とにかく、「被害隠蔽目的で数字を弄ってる」の証拠を出してみてよ
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
480 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 13:16:59.61 ID:dLDTQm2w - >>477
まあ報告しなかったのは問題だね
このケースに関しては隠したと言われても仕方ないだろう
陰謀論噴き上がっても医大の自業自得だとは思うわ
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
481 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 13:18:01.79 ID:dLDTQm2w - >>479
ほら妄想が際限なく膨れ上がる
がん登録で数字見れるんだからそっち待てば？
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
486 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 13:26:52.73 ID:dLDTQm2w - >>482
別枠とか言っちゃったけど具体的にどういう形で発表するか迷ってたのかもしらんよ
清水さんは知らなかったっぽい発言だけど
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
489 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 13:53:33.49 ID:dLDTQm2w - >>487
経緯は検証すべきだね
その症例はいつ判明し、今回の取材までどのくらい「未報告」が続いたのか
これだけジャーナリストやらの目が光っていて、実際の患者、家族もいる以上
関係者が隠し通そうと思っていたとは考えにくいんだが
もしそうなら馬鹿だわ
|
- 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net
494 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/03/31(金) 16:01:38.58 ID:dLDTQm2w - >>492
うーん、ちょっと呆れましたね
裏帳簿と呼ぶべきかはともかく
ここまで報告ナシなら隠蔽があったと言っていいでしょうね
福島医大は不信をまねいたことを猛省し
第三者の徹底チェックを入れた方がいいかと思います
それと陰謀論問題は別です
隠蔽に関してはたしかに存在したのでその部分は謝ります
失礼しました
しかし、健康調査じたいに意図的な工作があって
細胞診率を弄って被害を少なく見せている、などという主張は
依然としてさすがに陰謀論だと思います
ともあれこの事例は
健康調査の信頼性を大きく毀損したと思います
|