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856 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 04:08:27.83 ID:Hawz5VPg - >>855
あなた平常時は千葉ピンよりだいぶロジック通じるけど、火がつくと自分の言葉に酔い過ぎてキレちゃうね。
ちょっと落ち着いたほうがいいよ
あなたリアルで本名で運動とかちゃんとやってる？
やってるならそっちに全力で取り組むべきだし、
そうでないなら匿名で匿名を人殺し呼ばわりする資格ないよ。
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871 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 04:59:28.61 ID:Hawz5VPg - >>858
草生やして誤魔化しても
スクリーニング効果説の論理的否定にはまったくなりませんよ？
この数字についての見解は？
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873 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 05:09:40.33 ID:Hawz5VPg - >>860
だから
あなた子どもたちのために何をしてるの？
あなたは今、匿名で匿名を罵ってるだけなんだよ
それになんの意味があるわけ？
検査拡大される？
世論喚起される？
わくわく千葉ピンランドが賑やかになるだけじゃん
まあこんな事言っても煽りにしかならないかもしれんが
あなたネットに飲み込まれてるように見えるのよ
千葉ピンは陰謀論厨として完成しちゃってるからいいけど
あなた何かヤバい雰囲気感じるわ
主張があるのは理解するから、外の世界で頑張ったほうがいいと思います
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874 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 05:10:55.06 ID:Hawz5VPg - >>857
いや、あなたの言う通り目新しい点が見当たらないのでとくに何も‥
被曝由来説の補強になってますかねこれ？
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875 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 05:14:09.68 ID:Hawz5VPg - >>872
で、ベラルーシ論文の数字について何か言ってみ？
福島検査のほとんどが被曝由来であり、だいたい分かってる知見では小児甲状腺がんは１００万人に2、3人なんだよねきみの主張は？
何かおかしくね？
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879 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 05:46:18.48 ID:Hawz5VPg - >>876
>>716
を普通に読めば
チェルノで今（2012年）の子供達に検査をしている、
その結果から推測するに、２巡めでも出る、
という意味のことを言ってますよね
事故から25年、もう事故直後ヨウ素被爆した人たちは子どもではなくなりました
で、山下発言に該当するであろう検診が、ベラルーシで行われている事自体は、
ソースで示したように明らかなわけです。
しかし、不思議なことに専門家会議にせよ危険派の専門家にせよ、具体的なこの検査の結果データはあまり触れませんね。
危険派の津田先生がそれらしきデータを一部出してましたが、
検査方法不明、との注釈付きだったり、調査全体での罹患率は示さなかったりと、不思議な提示の仕方です。
推測ですが、ベラルーシ政府自体がキチンと全体データを公表してはいないのかもしれませんね
山下先生はチェルノでは当事者でしたから、そのデータを見る機会があったのかもしれません。
いずれにしても、山下発言は映像でも記録された公的な場でのものだし、これが虚偽であると立証しない限り、スクリーニング効果説の全否定はできないと思います。
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891 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 15:39:52.75 ID:Hawz5VPg - >>880
まずベラルーシ調査結果の詳細自体が
ネット漁っても出てこないくらいには無名でしよ
比較対象としては意味あるんだから
これを探らないこと自体が危険安全問わず専門家やジャーナリストの怠慢だと思うけど
で、専門家どころかチェルノ調査じゃ当事者で現地に繋がりのある山下先生が発言してんだから
参考にするのは当たり前
実際２巡め前にこれを言って実際その通りの結果になってきてるしね
勿論これでスクリーニング説証明なんて言わないけど
この発言があることは事実なんで
可能性を否定できない、と言ってるの
信用できねー、てのは個人的な所感としていいけど
論理的に否定したいなら、元データ入手するか山下先生に問い詰めて虚偽を認めさせるかしないとじゃない？
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897 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 15:55:38.56 ID:Hawz5VPg - >>885
>これは被曝症例の発症数
これの確かなエビデンスはありますか？
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901 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 17:07:51.07 ID:Hawz5VPg - >>899
は？
自分が断言したんだから責任持って立証しな
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902 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 17:16:54.32 ID:Hawz5VPg - >>898
おれは、
こういった発言がある以上スクリーニング効果説は全否定できない、という事しか言うつもりはないですよ
なぜ詳細なベラルーシデータが出てこないのかはおれも疑問です。
山下発言は虚偽である可能性もありうるし、
そもそもの検査結果が
統計的、手法的にに整理されておらず、公の議論に乗せるほどの確かさがないという可能性も考えられますね
津田さんは一部出してるから、
何故一部なのか、検査方法不明としているのは何故か、についても説明して欲しいところです
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903 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 17:22:42.22 ID:Hawz5VPg - >>898
発言したかどうか疑わしいって、、
おれは動画つきでソース貼っているんですよ
ちゃんと確認してから主張したほうがいいですよ
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913 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 20:05:07.90 ID:Hawz5VPg - >>911
ベラルーシ論文に書かれている発生率は
スクリーニングによる罹患率と考えるわけですね？
なるほど、それは仮説としてあり得ますね。
論文の数字の母数となる子どもは、すべてがスクリーニング対象であったのか、もし情報をお持ちでしたらお願いします。
さらに、山下発言は虚偽であると考えるわけですね？
もしそうなら山下氏は公の場で間違った情報を出したことになり、責任は重大ですね。
この点は今後の究明を待ちたいと思います
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918 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 20:39:04.08 ID:Hawz5VPg - >>914
はあ‥
あなたが山下発言を曲解してるんじゃないか、という風に思うんですが違いますかね？
も一度貼りますか
https://www.youtube.com/watch?v=mqq0R08ue9o
（3：40ごろ〜）
（山下）頻度の問題だろうと思います。今のプレバランスについて今日言葉の説明がありましたけど
現在27万人で疑いを含めて75例ですよね
おそらく検証すればずっと出てくると思います。
で、その出方がどういう頻度か、ベーシャルのスクリーニングに対して増えてくるかどうか
というのがきわめて重要だと思いますが
これが簡単に行かないというのは先ほど話しましたハーベスト効果で
突然こういう検診をしたから根こそぎみんな最初に見つけたんだろう、
すると第二ラウンドに行くと少し減るんじゃないかという考え方もありますし、
それから当然ある一定の数は出続けるわけです。
この頻度がどのくらいであるかはチェルノブイリしか比較するデータはありません。
現在 でもチェルノブイリでは
超音波の甲状腺のエコーを 子どもたち にしています。
でこのデータを
大体概略でいうと一万人に数名、
今でも事故後25年たって甲状腺癌が見つかりますから
そのくらいの頻度では、
おそらく 小児で 見つかるんではなかろうか
というような考えを私たちは持っています。
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924 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 20:57:55.83 ID:Hawz5VPg - >>885
＞やわらか銀行の詐欺がどんどん暴露されていますね
＞
＞苦し紛れにベラルーシ論文を出して沈没。
＞それを糊塗するために山下のデータをだしたが、これは実際はチェルノの被曝症例の発生数。
＞これをあたかも事故後の被曝なし群のデータかのように偽装してスレに貼る
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
千葉ピンはこういう主張なのね
被爆症例だとすると、彼らは今は成人です
山下氏がそれを「子どもたち」と呼んで
「福島小児に同じ頻度で出る」
と言いますかね？
たとえ被曝していない場合でも、スクリーニングした時、成人は小児より罹患率は高い。
被曝症例の成人を想定してるなら、「同じ頻度で出る」なんて予想をするはずがないよね
どうも千葉ピン誤読としか思えないんですがね
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931 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 21:07:58.62 ID:Hawz5VPg - >>920
ありがとうございます
これで津田先生が中途半端な引用しかしないのも
専門家会議で検討されないのもある程度納得行きます
あくまで小児にスクリーニングすると一定のスクリーニング効果は出る、ということしか言えず、
全員超音波検査である福島でのスクリーニング効果説否定の根拠とはなりませんね
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940 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 21:26:54.31 ID:Hawz5VPg - >>927
という意味なんだ！
と言われましても‥
どう考えても誤読だと思うけど
千葉ピンは
山下氏は、「被曝成人と福島小児が同じ頻度で出る」
つまり山下氏は「被曝由来多発」を主張している、
とこう解釈してるわけですね？
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949 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/11(水) 22:24:36.43 ID:Hawz5VPg - >>947
ただただ、あきれているよ
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