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173 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 11:59:41.12 ID:4XJBjtSf - >>170
まあそれ自体は従来の大人の甲状腺癌ガイドラインの考え方を踏襲してるので、福島検査だけおかしな方針てわけじゃないけどね
しかし、掘り起こし手術の有効性を主張するなら、
他県で大規模検査調査しない理由が非常に曖昧なんだよな
危険派ジャーナリストがこの点をほとんど追求しないのもどうなのかと思うし
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179 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 13:12:39.82 ID:4XJBjtSf - >>175
でもバレるのが本当に「近い将来」かどうかはキチンと確かめようがないんだよね
なにしろ切っちゃうんだから
通常の甲状腺癌を放置してどういった進行の経緯を辿るのかの知見はない
そもそも専門家たる隈病院の先生をして「不思議ながん」と言わしめるくらい実体が解明されていない病気なわけで
何度も言うけど大規模比較調査以外で結論だすのは相当難しいと思うわ
事故後産まれが育ってデータ揃うのにかなりの時間がかかるし、チェルノよりヨウ素分布の実測データに乏しいようなら、そこで線量応答見れるかどうかだって疑問だし
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186 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 13:31:23.48 ID:4XJBjtSf - >>176
危険派が抵抗してる、なんて言ってないよ
キチンと論点になるくらいに質問ぶつけないと実現しないよ、と言ってる
事故時何歳が出たとか、どうとでも解釈しうる部分には妙に怒気をはらんで質問してる割に、
もっと核心に迫る部分には何故か力入れてないように思うよ
国側は、絶対やらないとは言ってないが、今の所リスクを理由に他県調査は難しい、と言っている
一方で福島調査での発見治療は適切で有効である、とも言っている
そもそも不安解消を掲げてこの調査やってるわけなのに、現状の体制はそうなってないわけだよね？
知見の乏しい病気に対して仮定を重ねて危険だ安全だと言うのもいいけど、
根本的な部分には、国もジャーナリストも消極的だと言うのが納得いかんよ
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189 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 13:37:08.14 ID:4XJBjtSf - >>177
経緯の認識が違うなあ
９０年代前半になされたのははあくまで「多発認定」であり、それが被曝由来だ、とのコンセンサスを得るのは、もっと後になって、事故後産まれデータと線量応答のデータが出てから、と理解してるけど？
そもそも福島において公的な「多発」認定はされていないし、このままなら、今後もされる可能性は低いよ
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191 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:種子島近海M4.5最大震度3】)[]：2017/01/03(火) 13:40:53.31 ID:4XJBjtSf - >>188
いや、それを掲げるなら、
不安解消のためのシステムを作る、少なくとも作ろうと努力するのが筋だろう、と言ってるわけ
逆に言えば、こんなシステムでOKとしてるなら、
不安解消なんてのは建前に過ぎないんじゃないのか？
と問いたいね
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194 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 13:48:23.64 ID:4XJBjtSf - >>192
もう飽きたわその返し
知見がない状態でやった予測が外れました、ってだけで
通常時より多発してるという認定ではないからソレ
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202 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 13:59:36.05 ID:4XJBjtSf - >>196
千葉ピンの中では予想より多いことが「多発認定」なんだね
おれの定義では「通常時より明らかに多く発生している」と認められるのが「多発認定」だと思うよ
どっちが公的な見解かな？
WHOは千葉ピン意見を認めてくれるのかな？
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206 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 14:03:10.72 ID:4XJBjtSf - >>203
千葉ピンの定義だってどうでもいいんだよ
でもWHOの見解はどうでもよくないと思うがね
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212 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 14:18:14.49 ID:4XJBjtSf - >>207
その見解を「多発認定」だと定義してますよねえ？
あなたがそう思いたいんなら思ってればいいんじゃない？
いくら言っても印象誘導に過ぎないけどね
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216 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 14:23:53.54 ID:4XJBjtSf - >>215
印象誘導が看破されたら発狂かあ
年始からエモくていいですね
今年も元気に盛りまくってね！
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226 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 18:33:48.43 ID:4XJBjtSf - >>224
データが揃ってないと、「多い」といってもどの程度なのか考察できないですよね
そもそも転移しやすいのが若年甲状腺癌の特徴でもあるわけだし
>>225
社会人の健康診断でも
甲状腺エコーなんてそうそうはしないでしょう
成人にエコー検査しまくるとどうなるかは韓国の例があるよ
で、韓国延世大が、
どの程度掘り起こし効果があるのかスクリーニングして調査したところ、
微小癌のみならず「手術適応」の例も通常よりずっと高い発見率になった
つまり、積極的に調べない事で埋もれている成人「重篤化」甲状腺癌もかなりあるわけです
（ここでいう「重篤化」は、ガイドライン的に要手術条件を満たす状態になっているということで、ある日体調が超悪くなってぶっ倒れるとかじゃないですよ）
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232 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 19:23:04.27 ID:4XJBjtSf - >>228
>それでも福島よりも遥かに多発率が低いというのが延世大学検査のデータが示すところです。
確かこういう数字のはずですが↓
延生大学論文によると
7491人を調べて
細胞診では悪性腫瘍が79人（10万人に1000人）。
（要手術46人、経過観察33人）
46人が手術を受け、（10万人あたり614人）
30人が微小癌と診断（65％）
微小癌と診断されなかったのは16人（10万人あたり213人）
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235 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 19:33:14.53 ID:4XJBjtSf - >>234
小児の方が成人よりずっと検査機会が少ないだろうから
ベースラインが低くなるのは当然かと思いますが
スクリーニングした場合の罹患率が
福島より韓国成人の方が高いというのは
論文に書いてあります
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238 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 19:37:43.81 ID:4XJBjtSf - >>236
そもそもこれはあなたじゃなく延世大学の学者が調査研究したものですよ
それをあたかも福島多発のエビデンスかのようにドヤ顔で印象誘導されてもねえ
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240 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 19:41:48.52 ID:4XJBjtSf - >>239
文意が誤って伝わってますね
以下のように訂正します↓
論文に書いてあるスクリーニングした場合の韓国成人の罹患率は
福島検査での罹患率より高いです
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243 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 19:46:08.98 ID:4XJBjtSf - >>242
は？
あなたが誤読したから訂正したのにまだ分からないの？
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249 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 19:53:39.97 ID:4XJBjtSf - >>244
だから、福島の結果を見て
「これらは放置すれば近い将来見つかるはずだった」
と言ってみてもあまり意味がないということですよ
>>245
もう訂正したのであなたの誤読なんて知ったこっちゃないね
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251 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 19:58:02.17 ID:4XJBjtSf - >>250
「論文に書いてある数字が、福島検査より高い」と言う文意ね
「論文に比較の記述がある」という意味では書いていませんが
あなたがそういうふうに誤読したので訂正しました
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253 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 20:02:16.03 ID:4XJBjtSf - >>252
だから小児の方が検査機会低いだろうにベースライン揃えて多発率だの言う出すのがおかしいでしょっての
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255 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 20:05:15.66 ID:4XJBjtSf - >>254
まーた印象誘導指摘されて発狂か
エモい馬鹿って本当めんどくせえのな
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259 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[]：2017/01/03(火) 20:26:34.34 ID:4XJBjtSf - >>258
文意の説明と訂正はしたよ
あとは勝手に喚いてりゃいいよ
気持ち悪い
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