- 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
486 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 21:22:55.71 ID:yZPEXhwZ0 - >>485
私(千葉)が「自分に恣意的に都合よく論文を引用している」というのは 言いがかりですね。腫瘍サイズ2.5cmでも甲状腺癌が致死的である点を私が 挙げているのに、それを無視したのは福島さんです(>>485でも無視しています)。 それとは別に、あなたは情報処理の方法を理解していません。 当然ですが、一つの論文をそのすべての内容に渡って引用することは不可能です。 Pという情報を求めて論文にあたっている以上、Q、R、S、T、Uといった (現在)必要のない部分はオミットする。当たり前のことです。 もし、あなたがR、Sという情報が重要だと思えば、ご自身で論文を読んで、 ご自身で引用すればいいだけの話です。
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488 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 21:35:05.91 ID:yZPEXhwZ0 - >>487
論文に「2.5cmの腫瘍サイズによる死者」がデーターと併せて記載があるのに、 「それで納得しろと言われても困る」とは、どういう精神構造をしているのでしょうか? ○The Multicentre Study Differentiated Thyroid Carcinomaの2000-04年臨床例(ドイツ、オーストリア、スイス) http://www.eje-online.org/content/163/4/637.full.pdf#search 62才女性=腫瘍サイズ2.5cm(リンパ節転移による再発で死亡) 29才女性=腫瘍サイズ2.5cm(肺転移による再発で死亡) 66才男性=腫瘍サイズ6.8cm(傍気管、リンパ節、脳への転移再発により死亡) 記載は、すべてPDF, P. 4, Table 2
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489 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 21:36:56.65 ID:yZPEXhwZ0 - >>487
もしかして、2.5cm程度の甲状腺癌では「人は死ぬはずない!!!」という いつものデーターを無視した「思いつき」でしょうか?
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491 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 21:40:58.81 ID:yZPEXhwZ0 - >>490
意図的なウソで人格攻撃してますね これ謝罪してくれますか? 235 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/12(月) 23:00:34.57 ID:1qC4AaHR0 三十代男で既婚女性板に書き込むのは気持ち悪いですねえ
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493 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 21:44:24.64 ID:yZPEXhwZ0 - >>492
ソフィスト、田舎役人は事実でしょ
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495 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 21:47:09.38 ID:yZPEXhwZ0 - >>494
さすがソフィストらしい回答、ありがとう 『ソフィスト』(詭弁を使い人を騙す者)の面目躍如、 恐れ入ります
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496 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 21:47:58.39 ID:yZPEXhwZ0 - これから堂々と『ソフィスト』と呼べます
終わり
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498 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 22:03:29.31 ID:yZPEXhwZ0 - ちなみに、プロタゴラスなどギリシア古典古代の「ソフィスト」の意味は、
「相対主義者」、「懐疑主義者」の意であり、『詭弁を使い人を騙す者』という意味ではありません。 プラトンのイディア論(普遍主義)に対する哲学的アンチテーゼとして相対主義的倫理観、世界観 を提示したのが彼らソフィストであり、決して福島ソフィストのような「人を詭弁を駆使して騙す」 という俗悪な意味はありません。古代の哲学者の名誉のため念のため付言しておきます。
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245 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 22:23:26.82 ID:yZPEXhwZ0 - >>チェルノブイリの被ばく線量は数シーベルトから数十シーベルトだし。
「最大の等価線量」が数シーベルトです。チェルノブイリの平均は10m-200msvであり、 WHOやUNSCEARが発表した福島の等価線量とほとんど変わりません。 山下俊一も、ウクライナの高被曝線量の閾値を35msvと評価しています。 http://naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10069/27391/1/REB_Fuzik.pdf 山下の基準でも福島は高被曝線量を受けました。
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246 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 22:32:12.51 ID:yZPEXhwZ0 - >>244
>3月の避難民の人体除染では10万cpm=等価線量換算で800msvを超える住民が続出している。 これのソースあるの? 福島県11年3月14日発表「全身除染を行う場合のスクリーニングレベルを13000cmpから100,000cpmとする」。 http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=A8F4DA41C7AB251D0A27D80CAC56AEFA?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23614 10000cpmは甲状腺等価線量で100msvに換算される http://www.jaea.go.jp/04/shien/pdf/standards.pdf
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247 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 22:36:18.56 ID:yZPEXhwZ0 - >>244
事故当時3月に1.3万cpm=甲状腺等価線量100msvを超える避難民が続出した結果、福島県は原子力安全委員会の勧告を 無視して、人体女性レベルを10万cpmに引き上げています。この経緯は、ウォール・ストリート・ジャーナル(日本語版) に詳しく載っています。 配布されなかった安定ヨウ素剤 http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-316375.html?mg=inert-wsj
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248 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 22:39:15.94 ID:yZPEXhwZ0 - 「等価線量100msvを超える住民はいなかった」というのはウソです。
福島県は当然これがウソであることを知っています。人体除染基準を10万cpm(等価線量換算で約800msv)以上に引き上げたのは、 当の福島県なのですから。 さらに、10万cpmに引き上げても、その数値を超えた住民はたくさんいました。 上限値は公表されていませんが、数svの被曝をされた住民がいたことは十分に想像できます。
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501 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 22:45:05.37 ID:yZPEXhwZ0 - 雑談スレになってしまったので、甲状腺情報スレに戻します。
事故当初、福島の避難民がどれだけの甲状腺等価線量被曝をしたのか、 この点を推測する重要な情報をまとめました。 事故当時3月に、避難民に対して福島県が人体除染を実施した。 当初は甲状腺等価線量100msvを基準に、人体汚染レベル1.3万cpmを超えた住民を対象にしていたが、 3月14日になり、その基準を超える住民が続出した。その結果、福島県は原子力安全委員会の反対を押し切り、 10万cpm(=等価線量換算で800msv)に人体除染基準を引き上げました。 福島県11年3月14日発表「全身除染を行う場合のスクリーニングレベルを13000cmpから100,000cpmとする」。 http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=A8F4DA41C7AB251D0A27D80CAC56AEFA?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23614 10000cpmは甲状腺等価線量で100msvに換算される http://www.jaea.go.jp/04/shien/pdf/standards.pdf
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502 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 22:46:35.35 ID:yZPEXhwZ0 - >>501
この経緯は、日本のマスコミは全社スルーしましたが、 ウォール・ストリート・ジャーナルが詳しく報道しています。 前のスレで一度英語版を出しましたが、日本語版が見つかりましたので ソースを上げます。 これは必見ですので、ぜひお読みください。 配布されなかった安定ヨウ素剤 http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-316375.html?mg=inert-wsj
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503 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 22:48:29.29 ID:yZPEXhwZ0 - >>502
この『ウォール・ストリート・ジャーナル』の記事を読めば、 「等価線量100msvを超える住民はいなかった」というのがウソであることは 誰にでも分かります。 福島県は当然これがウソであることを知っています。なぜなら、人体除染基準を10万cpm(等価線量換算で約800msv)以上に 引き上げたのは、当の福島県なのですから。 さらに、10万cpmに引き上げても、なおその数値を超えた住民はたくさんいました(>>502記事を参照)。 上限値は公表されていませんが、数svの被曝をされた住民がいたことは十分に想像できます。
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504 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 22:51:37.30 ID:yZPEXhwZ0 - むろん、国連科学委員会やWHOも、福島県が10万cpm(甲状腺等価線量800msv)に『基準』を引き上げた
ことを知っています。したがって、彼らも等価線量100msvを超えた住民がたくさん出たことを知っています (原子力安全員会がこの基準値引き上げに難色を示したことも彼らは知っているはずです)。 知っていて、シラッと「福島では甲状腺癌はでないだろう」と平気で発表しているわけです。 さすが、「チェルノブイリ事故では甲状腺癌はでないだろう」と安全宣言をだし、 後に赤っ恥をかいた国連『科学』委員会です。同じ過ちを繰り返しています。
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505 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 22:58:28.50 ID:yZPEXhwZ0 - 「福島の甲状腺被曝量はチェルノブイリの1000分の1」と言っていた早野らの御用学者、および早急に
安全宣言を出した国連科学委員会は、許されざる欺瞞を犯した。 @ チェルノブイリの最大値と、福島のお話にならないぐらい『過小評価』された等価線量を比較するという 科学者としてあるまじき欺瞞を犯した(早野のことだ)。本来であれば、これだけで学者生命が絶たれる事態に発展しうる。 A『ウォール・ストリート・ジャーナル』の記事は、2011年当時誰でもアクセスできた(今もできる)。 また安全委員会や福島県は、基準値を引き上げた当事者であり、当然100msv(最大値はおそらく数SV)を超えた 住民が多くいることを知っている。その上でうそをついた。彼ら行政の人間の犯した罪はきわめて大きい。 BWHOや国連科学委員会も同じ。彼らが日本政府とグルであることは、あらゆる傍証からして自明である。 彼らも裁かれるべき人間だ。
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506 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 23:01:52.77 ID:yZPEXhwZ0 - >>502
『ウォール・ストリート・ジャーナル』で最も重要な箇所を引用しておく。 >>長崎大学の教授で事故後、福島県でアドバイザーを務めた松田尚樹氏は、3月14日の地域住民のスクリーニングの日以降 に行われた浜通りから帰着したスクリーニング部隊との会議を思い出す。同部隊はサーベイメーターの針が振り切れた、と報告した。 松田教授は大学のウェブサイトに掲載したエッセイで、「それまでの1万3000cpmではまったく立ち行かないことを示していた」と記した。 「避難所の住民の不安を煽らないために、アラーム音は消すこと、タイベックスーツやマスクもなるべく着用しないことなどが申し合わされた」という。 原子力安全委員会はもともとスクリーニング基準の引き上げには慎重だった。同委員会は3月14日、福島県に対し1万3000cpmに据え置くよう 助言する声明を発表し、その根拠として国際原子力機関(IAEA)が勧告する安定ヨウ素剤配布の基準値を挙げた。一方、世界保健機関(WHO)が 子供に対する投与の基準として推奨しているのはその10分の1だ。 http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-316375.html?mg=inert-wsj
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- 【国連科学委員会】福島事故で健康への影響無し★2
249 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 23:05:26.22 ID:yZPEXhwZ0 - 「福島の甲状腺被曝量はチェルノブイリの1000分の1」と言っていた早野らの御用学者、および早急に
安全宣言を出した国連科学委員会は、許されざる欺瞞を犯した。 @ チェルノブイリの最大値と、福島のお話にならないぐらい『過小評価』された等価線量を比較するという 科学者としてあるまじき欺瞞を犯した(早野のことだ)。本来であれば、これだけで学者生命が絶たれる事態に発展しうる。 A『ウォール・ストリート・ジャーナル』の記事は、2011年当時誰でもアクセスできた(今もできる)。 また安全委員会や福島県は、基準値を引き上げた当事者であり、当然100msv(最大値はおそらく数SV)を超えた 住民が多くいることを知っている。その上でうそをついた。彼ら行政の人間の犯した罪はきわめて大きい。 BWHOや国連科学委員会も同じ。彼らが日本政府とグルであることは、あらゆる傍証からして自明である。 彼らも裁かれるべき人間だ。
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- 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
508 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 23:13:18.45 ID:yZPEXhwZ0 - >>501
一点訂正 × 10000cpmは甲状腺等価線量で100msvに換算される ○ 13000cpmは甲状腺等価線量で100msvに換算される よって、10万cpmは等価線量で769msvに換算されます。
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- 【国連科学委員会】福島事故で健康への影響無し★2
250 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 23:14:19.66 ID:yZPEXhwZ0 - >>246
一点訂正 × 10000cpmは甲状腺等価線量で100msvに換算される ○ 13000cpmは甲状腺等価線量で100msvに換算される よって、10万cpmは等価線量で769msvに換算されます。
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509 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 23:34:33.39 ID:yZPEXhwZ0 - 事故直後に弘前大学が南相馬の避難民を対象に、甲状腺等価線量の推計値を出している。
あくまでも「推計値」だが、最大で800msvという試算を出している。 なお、弘大は今なおこれを撤回はしていない(撤回しているというならソースで示せ)。 弘前大学被ばく医療総合研究所(床次教授) http://www.city.sanjo.niigata.jp/common/000065217.pdf 【上記PDF49頁の表】 (南相馬市からの避難者の最大値) 1歳児の経口による甲状腺等価線量 722ミリSV 1歳児の吸入による甲状腺等価線量 670ミリSV (津島地区避難者の最大値) 1歳児の経口による甲状腺等価線量 811ミリSV 1歳児の吸入による甲状腺等価線量 753ミリSV
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- 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
510 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 23:40:06.32 ID:yZPEXhwZ0 - 『Nature』に掲載されたスピーディーの甲状腺等価線量推計値に従えば、
福島原発20km圏内の住民の被曝線量は1SVを超えている。『ウォール・ストリート・ジャーナル』 の克明な記事、および福島県の人体除染基準引き上げの事実とすべて整合する。 Thyroid dose estimated by Speedi http://www.nature.com/srep/2012/120712/srep00507/fig_tab/srep00507_F1.html
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- 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
511 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 23:44:40.66 ID:yZPEXhwZ0 - それでは、1sv以上の甲状腺等価線量を受けた住民はどのくらいいるのか?
これは推測になるが、少なくとも福島県の発表でも10万cpm(等価線量800msv)を超えた住民は 少なくとも102人にも上る。彼らが受けた被曝量の上限は発表されていない。 >>3月14日には福島県はこの基準値を10万cpmに引き上げた。レベルが引き上げられると、 1万3000〜10万cpmを示した住民にはウェットティッシュが配られた。錠剤は与えられなかった。 3月に1万3000cpm以上を記録した住民は約1000人となり、10万cpmを上回ったのは102人だった。 『ウォール・ストリート・ジャーナル』 http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-316375.html?mg=inert-wsj
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- 【国連科学委員会】福島事故で健康への影響無し★2
252 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 23:49:45.42 ID:yZPEXhwZ0 - >>251
ソース見てください。 まともに見ずに人に質問するのは失礼ですね
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- 【国連科学委員会】福島事故で健康への影響無し★2
253 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 23:51:32.07 ID:yZPEXhwZ0 - >>251
そのネイチャーに掲載されたスピーディーの等価線量推計は、20キロ圏内の住民について 1sv以上としていますよ。人体除染レベル引き上げの事実と見事に符号しますね Thyroid dose contour map estimated by Speedi http://www.nature.com/srep/2012/120712/srep00507/fig_tab/srep00507_F1.html
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- 【国連科学委員会】福島事故で健康への影響無し★2
254 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 23:57:25.27 ID:yZPEXhwZ0 - >>251
あなたの質問は、周回遅れですね。 原子力安全委員会が、10万cpm(等価線量800msv)を上回った住民は102人と発表しているでしょ (以下資料のpdf, P. 5) http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_11/ssiryo6.pdf
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- 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
512 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[]:2013/08/16(金) 23:59:11.23 ID:yZPEXhwZ0 - >>511
原子力安全委員会の資料でも、10万cpm(等価線量800msv)を上回った住民は102人と発表されている。 (以下資料のpdf, P. 5) http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_11/ssiryo6.pdf
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