- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
923 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 08:44:07.64 ID:FnbTG8yg0 - 誤差のこと色々言ってた山口が結局陰謀論か
お前も事実なんかどうでもいいってことだ
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924 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 08:48:25.11 ID:FnbTG8yg0 - １ 秘密会で「放射能とは関係ないで通す」と口裏合わせ←これがあろうが無かろうがデータを改ざんしていない以上結論は変わらない
２ セカンドオピニオンを禁止←別に禁止していない
３ ９月１１日発表の小児甲状腺ガンは１２歳の男子と判明←県は非公表 どうせデマおしどりあたりの受け売り
４ 県民調査は、技師が撮影した２次元画像から福島医大が勝手に判断しているだけ←厳格な基準に基づいている
５ 触診しながらフローペを動かして３次元で確認したものではない
６ よってシコリと嚢胞の区別も曖昧、サイズや嚢胞の数すらデタラメ←あやふやなものは結節としてカウント、数は重要ではないらしい
７ ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ eを使用。病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。←据置並みの高性能 二次は最高レベルの機器
８ 再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため←2年は甲状腺ガンの進行が遅いから 後は妄想
たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。
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- 福島で甲状腺ガン患者発生★9
81 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 08:51:00.84 ID:FnbTG8yg0 - １ 秘密会で「放射能とは関係ないで通す」と口裏合わせ←これがあろうが無かろうがデータを改ざんしていない以上結論は変わらない
２ セカンドオピニオンを禁止←別に禁止していない
３ ９月１１日発表の小児甲状腺ガンは１２歳の男子と判明←県は非公表 どうせデマおしどりあたりの受け売り
４ 県民調査は、技師が撮影した２次元画像から福島医大が勝手に判断しているだけ←厳格な基準に基づいている
５ 触診しながらフローペを動かして３次元で確認したものではない
６ よってシコリと嚢胞の区別も曖昧、サイズや嚢胞の数すらデタラメ←あやふやなものは結節としてカウント、数は重要ではないらしい
７ ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ eを使用。病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。←据置並みの高性能 二次は最高レベルの機器
８ 再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため←2年は甲状腺ガンの進行が遅いから 後は妄想
たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。
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82 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 08:54:00.60 ID:FnbTG8yg0 - 現在分かっていること
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
「40％はとんでもないことが起こっているというわけではない」
(http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912の1時間1分48秒と1時間25分)
福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎と比較するのは誤り
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
最近の調査は震災当時より1〜1.5歳半程度年齢が上がっている
異常は年齢が上がるほど増える
・長崎で100名程度の別の調査が実施されているがのう胞は多いらしい
・山梨、青森、長崎で同条件で調査中
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83 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 08:56:09.64 ID:FnbTG8yg0 - http://togetter.com/li/241058
あぁ、そうそう。このまとめの主題である「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」のは確かに報告がありますよね。
小児性甲状腺がんだけじゃなく、オカルト癌と呼ばれる癌は、15歳以下の子供であっても2.4％とか検出はされてますね。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/abstract
変異ならもっと多くて18％とか見つかってたり（Todaidon氏自身が貼っている
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00247-010-1684-9参照）
ただ、手法の違いなどで、これらのデータとは直接的に比較することができないので、現在大規模（以下略
＞オカルト癌と呼ばれる癌は、15歳以下の子供であっても2.4％とか検出はされてますね。
PKA先生による「有病率とスクリーニング発見率の間に生じる差」についての解説
http://togetter.com/li/372395
http://togetter.com/li/372034?f=reco1
私は今回の原発事故では甲状腺癌は統計に差が出るほど増えないだろうと確信していますが、
今回の調査では3-4人くらい潜在甲状腺癌患者
（元々甲状腺癌を持っていた患者）が見つかってもおかしくないと思っていたんですよ。
＞今回の調査では3-4人くらい潜在甲状腺癌患者が見つかってもおかしくない
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927 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 09:17:25.97 ID:FnbTG8yg0 - https://twitter.com/miakiza20100906/status/249801489281847296
被ばく由来ではない小児甲状腺癌の場合： リンパ節転移 40-90%，肺転移 5-25%，再発 30-50%，死亡 1% |
被ばく由来ではない成人の甲状腺癌の場合： リンパ節転移 30-40%，肺転移 2-5%，再発 20-30%，死亡 5%
https://twitter.com/miakiza20100906/status/249801308389912576
チェルノブイリ小児甲状腺癌の場合： リンパ節転移 60-70%，肺転移 10-15%，再発 30-50%，死亡 1% |
外部被ばくによる小児甲状腺癌の場合： リンパ節転移 60-70%，肺転移 10-15%，再発 30-50%，死亡 1%
↑むしろ被曝由来ではない小児甲状腺癌の方が転移率が高い
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- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
929 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 09:29:55.53 ID:FnbTG8yg0 - http://www.gsic.jp/cancer/cc_04/hc/02.html
乳頭がんには、いくつかがんの常識に当てはまらない性質があります。
よく、若い人のがんは進行が早いといいますが、乳頭がんの場合若い人のほうがよく治ります。
怖いがんは、ほとんどの場合50歳以上の人にできるのです。
また、ふつうがんではリンパ節転移があると進行がんといわれ、転移がない人に比べると治療成績が落ちるものです。
ところが、杉谷さんによると「乳頭がんの場合は、小さなリンパ節転移があってもとくに生死には影響がない」といいます。
実は、乳頭がんは早くからリンパ節転移を起こしやすく、顕微鏡で見ると8割以上の人にリンパ節転移があるそうです。
しかし、だからといって生命にかかわるわけではないのです。
「リンパ節転移がたくさんあると、多少再発の危険は大きくなりますが、
再発しても怖くないがんなら生命に別状はないことがほとんどです」と杉谷さんは語っています。
リンパ節転移があっても、リンパ節に再発してもすぐさま生命が脅かされるわけではない。
そういう意味で、乳頭がんは、がんらしくないがんなのです。
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- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
931 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 09:40:50.33 ID:FnbTG8yg0 - 現在分かっていること
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
「40％はとんでもないことが起こっているというわけではない」
(http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912の1時間1分48秒と1時間25分)
福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎と比較するのは誤り
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
最近の調査は震災当時より1〜1.5歳半程度年齢が上がっている
異常は年齢が上がるほど増える
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3％と16.8%の誤差がある
・長崎で100名程度の別の調査が実施されているがのう胞は多いらしい
・山梨、青森、長崎で同条件で調査中
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935 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 11:44:16.26 ID:FnbTG8yg0 - 2012/11/18 【福島】県民健康管理調査「甲状腺検査」説明会（南相馬市）
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912
（43分）人間ドックの3mm以上ののう胞保有率は27％
福島では3mm以上だと16％
（44分40秒）長崎、山梨、青森で調査する。長崎は既に始まっている。
（1時間1分48秒)チェルノブイリの検査方法
機器：Logiq a100(7.5MHz) 診断基準:5mm以上の結節 対象:21,601人
鈴木「チェルノブイリの調査では5mm以下は見えなかった。今は1mmでも見る。」
（1時間25分)山下のチェルノブイリ長崎の論文に関する質問に答えて
鈴木「山下先生が論文に非常にのう胞が少ないと書いているのは、のう胞の頻度を見るための検査ではないから。
色々な検査に付随して見ている。」「5mm以下のは見ていない時期のもの。」
「非公式で論文にはなってませんけど、長崎の方でまた別に自分達でボランティアを募って、
100人近くの同じ検査をやった人達がいて、いずれ論文になりますけど、
僕が直接聞いた話では、かなりの頻度でやはり出ているということで、そういうやり方を実証してくれる人達が出てきている」
「40％はとんでもないことが起こっているというわけではなく」
じゃあ論文になるなりするまで待てばいいだろ
とんでもないことが起こってるわけじゃないというんだからそこまで確率は変わらないだろ
別に今騒ぐ必要は無し
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941 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 12:42:55.52 ID:FnbTG8yg0 - http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E7%99%8C
乳頭癌
＞被曝によって生じる甲状腺癌のほとんどが本型であり、チェルノブイリ原子力発電所事故後に近隣地域で多発している。
調べたら危険性の低く死ぬまで何もしないことが多いガンが見つかってる割合が高いと思うけどね
被曝でガンの種類が変わると思えないし
恐らく韓国で調べると増えたガンも同様の結果だろ
死亡率はどっちも低いらしいから
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- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
942 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 12:45:32.69 ID:FnbTG8yg0 - 前にしたレスのコピペ
福島では3mm以上だと16％なら26％より低い
鈴木も別に全く同じ条件で27％とは言ってない
単に人間ドックの平均が27％と言ってるだけ
これを同条件で比較しろと言ってるかどうかこれだけでは分からない
恐らく単に人間ドックの平均が27％ぐらいだから16％はそう高くないという趣旨で言ったまでで
厳密に同条件で比較するべき数字として言ったのではないと思うが
いずれにしてもはっきりしないが
大体当の鈴木が「40％というのは特別驚くものではなく」と言ってるのだ
そこは永遠に無視 肝心なところは意図的に永遠に無視
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944 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 13:08:49.40 ID:FnbTG8yg0 - >>943
それは一般的な乳頭ガンの割合の説明
＞普通のがんと違い，若い人ほど予後がよい．乳頭癌が約 9 割を占め，そのうち 9 割は予後がよい．
チェルノブイリはおそらくそれより更に乳頭ガンの割合が高かったのだろう
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948 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 13:27:51.06 ID:FnbTG8yg0 - その論文からは読み取れないことの推論が多すぎて話にならん
調査した奴が5mm以下は見えないと言ってんだからそれでいい
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951 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 14:01:56.05 ID:FnbTG8yg0 - 千葉の間違い
・福島はチェルノブイリと長崎より異常が多い←条件が違うから比べるのは誤り
・チェルノブイリの小児甲状腺ガンは転移が多く危険←他の小児甲状腺ガンと同じか少ない 死亡率は低い
・福島の震災関連死が多い←避難者数じゃなく総人口で考えているのが完全に間違い
震災関連死は福島は若年の死亡率が低いから放射線とは関係ない
・チェルノブイリと福島のセシウム汚染度は同じぐらい←http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/i/c/c/icchou20/201207012021510a7.png
・福島の23年度と24年度の3mm以上ののう胞の確率の差は誤差ではない←誤差だった
・福島の調査は信用できない←今まで調査を前提にしてることを全て無視 スレの存在意義自体を覆す発言
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953 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 14:07:42.75 ID:FnbTG8yg0 - 松下医師ですら同じ条件で5mmと言ってるのにまだ言ってるのか
ただの素人のお前が
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958 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 14:17:59.92 ID:FnbTG8yg0 - http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40897
2分8秒「5mmでは、福島と同じ基準で比較すると、チェルノブイリの5倍」とはっきり言ってる
いつものことだが捏造するな
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960 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 14:20:08.49 ID:FnbTG8yg0 - このクズだけはほんと腹たつわ
バカだし捏造しかしないし
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- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
965 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 14:38:11.42 ID:FnbTG8yg0 - 松崎医師の意見書
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou131Matsuzaki-opinion.pdf
＞チェルノブイリ事故の 5 年後から 10 年後まで放射線被ばくの著しいチェルノブイリのゴメリ地域とその周辺で、
〜
＞その結果、0.5%にのう胞が、同じく 0.5%くらいに「結節（充実性腫瘍）」が見られたということでした。
↑何も条件を指定してない時期から0.5パーセントにのう胞と言ってるが？
それで単純に福島の35％と比較している
今は「5mmで同じ条件で」と言ってその時と同じ0.5％の数字を出している
つまり「以前はサイズの違いを考慮せずに比較し、今は当時の基準が5mm以上であると思っている」
ということだろ
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966 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 14:46:24.98 ID:FnbTG8yg0 - >>962
未だに長崎がどうのこうの言ってるが
今の0-18歳の長崎の子供に甲状腺ガンが多いのか言ってみろ
長崎はプルームなんか来るはずないし、
被曝していない対象群として適切なのは確実
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- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
970 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 15:14:27.10 ID:FnbTG8yg0 - もう死ぬほどアホすぎて話にならん
23年度の時から5mm以上の割合も出ていた
それなのに43％と0.5％を単純に比較していて
今は「同じ条件で」と言いつつ2.5％と0.5％を比較しているということは
最初はチェルノブイリの基準を知らなかったということに他ならない
大体鈴木も松崎も5mm以上と言ってるのに
お前とデマ野郎の東日本だけがウダウダ言ってる
自分のバカさを死ぬほど恥じろ
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- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
971 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 15:17:41.95 ID:FnbTG8yg0 - >>967
数mm程度の誤差は機器や人によって出るらしい
福島の調査は判定基準が決まってるらしいがな
どうせ結節の数字も出るんだからそれとのバランスで比較すりゃいいだろ
どっちの他の地域と大差なければいい
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- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
974 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 15:25:45.33 ID:FnbTG8yg0 - >>973
（1時間1分48秒)チェルノブイリの検査方法
機器：Logiq a100(7.5MHz) 診断基準:5mm以上の結節 対象:21,601人
鈴木「チェルノブイリの調査では5mm以下は見えなかった。今は1mmでも見る。」
（1時間25分)山下のチェルノブイリ長崎の論文に関する質問に答えて
鈴木「山下先生が論文に非常にのう胞が少ないと書いているのは、のう胞の頻度を見るための検査ではないから。
色々な検査に付随して見ている。」「5mm以下のは見ていない時期のもの。」
調査した奴は診断基準はあくまで5mm以上の結節を調べたと言っていて
のう胞は色々な検査に付随して見ていると言っている
のう胞を調べるための検査ではないからのう胞の率を同じ条件で調査していない
だから比較にならない
前に論文を見て、結節で陽性の人ののう胞の割合を見ているというレスがあったが
そう考えると辻褄が合わないこともないな
大体調査した本人の言ってることを無視してどうでもいい妄想しすぎなんだ
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- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
976 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 15:28:32.00 ID:FnbTG8yg0 - 大体長崎の方ものう胞の陽性の基準が書いてないのにどうでもいい妄想しすぎなんだ
どうやって比較すんだそんなもん
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- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
980 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 15:38:14.25 ID:FnbTG8yg0 - どのデータか知らんが「それほど技術に差があるとは考えられないと言って0.5％と43％を比較した」松崎医師のことだ
人間ドックの精度も例えば99年〜2006年の累計とか精度が違う年代のも含めてるんじゃないのか
いずれにしても「それほど技術に差があるとは考えられないと言って0.5％と43％を比較した」松崎医師を
また信用しろと言われてもにわかにできるわけがない
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- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
982 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 15:43:06.81 ID:FnbTG8yg0 - デタラメさとは何だ
>>863にあるとおり小型機の常識を覆す高度な検査ができ、1mm以下も見ている
そもそもデタラメであるとは思えないし
結節に回される分があるならそれとトータルで比較すりゃいいだけ
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- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
985 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 15:53:26.01 ID:FnbTG8yg0 - 最初のスクリーニング検査としてはそれで十分なんだろ
1mm以下まで見ていて、B判定が5mm以上なら普通は十分なんじゃないのか
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- 福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 9
987 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 16:10:31.20 ID:FnbTG8yg0 - http://www.env.go.jp/jishin/rmp/conf-health/b02-mat09.pdf
Q.5 甲状腺検査については「20歳までは2年ごと、それ以降は 5 年ごと」とされています。
放射性ヨウ素による内部被ばくの実態が明らかでないことから、
「甲状腺検査についてはできるだけ早急に、かつ最低でも1年に1度は実施すべき」ではないでしょうか？
甲状腺検査の頻度については、甲状腺がんの臨床特徴を理解している甲状腺学会
その他専門医門医からなる外部の甲状腺専門委員会の検証を受けて決定しています。
臨床医学的にも疫学的にも、発がんまでの潜伏期を考えれば、本来5年に1度でも十分な検査間隔ですが、
県民の皆様の不安を考慮し、先行調査終了後、対象者が20歳までは2年おき、
それ以降は5年毎に検査を実施することとしています。
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995 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 16:36:45.19 ID:FnbTG8yg0 - >>992
1人はまだ疑い
そんなとこで間違っていては説得力0
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998 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 16:50:48.03 ID:FnbTG8yg0 - 誰もそんなこと言ってない
まだ疑いなのを確定かのように言ったんら訂正すればいいだけ
いちいち言い訳するなボケナスが
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- 福島で甲状腺ガン患者発生★9
98 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 19:51:50.74 ID:FnbTG8yg0 - >>94
県から送られてくる紙はのう胞の数なんか書いてなくてのう胞の有無しか書いてないのに
なんで県の調査ののう胞の数を知ってるんだ
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103 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 20:08:14.04 ID:FnbTG8yg0 - 他の病院のエコー写真も別に3Dじゃないと思うが
伊藤病院のHPの機器の写真
http://www.ito-hospital.jp/05_guide/images/5-3-2_img01.jpg
これ別に高性能と思えないけど
液晶が独立してない
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104 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 20:11:56.15 ID:FnbTG8yg0 - http://www.ito-hospital.jp/05_guide/03_2_ultrasonography.html
甲状腺の大きさ、腫瘍病変の位置や大きさ・性状などを調べます。
検査は、検査用の椅子に座っていただき、背もたれを少し倒した状態で首に検査用ゼリーをつけて行います。
首全体を観察し、何枚かの写真を撮影して終了になります。
検査時間は首の状態によって異なりますが、5〜10分程度で終了します。
別に触診するとも書いてない
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107 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 20:19:12.81 ID:FnbTG8yg0 - かなりの数を診てるという甲状腺専門の野口病院
http://www.noguchi-med.or.jp/laboratory/echo.htm
http://www.noguchi-med.or.jp/laboratory/16-1.jpg
どう見ても古い
画面が液晶ですらない
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112 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 20:25:54.05 ID:FnbTG8yg0 - 伊藤病院と野口病院は日本の2大甲状腺専門病院らしい
どっちもどう見ても福島のより古く見えるし3Dでは無いな
触診もしないようだ
福島の検査の精度が低いとは全く思えん
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115 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 20:31:16.58 ID:FnbTG8yg0 - >>114
そんなこと書いてあるように読めないが
大体自覚症状も無いのに
触診で1mm以下ののう胞も調べてるエコー以上のことが分かるわけがない
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123 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 20:50:23.40 ID:FnbTG8yg0 - どれも似たような感じかな
http://www.kanaji.jp/img/examination/img_step5-photo.jpg
http://ishikawa-clinic.jp/kensa/images/dr_fukunari.jpg
http://ch-re.jp/sumiretg/pict/1_135174065770895300_1_gf7a9.jpg
http://www.kojosen.com/_src/sc412/RIMG0025.JPG
http://website2.infomity.net/8050000039/8050000039%C2%97%C3%91%C2%8A%C3%A1%C2%89%C3%88%C2%95a%C2%89@%C2%81@%C2%93%C3%A0%C2%89%C3%88%C2%90f%C2%97%C3%83%C2%8F%C2%8A/us_web.jpg
最後から2番目は性能が高そうだ
だから触診で1mmも見るエコー以上の何が分かるのか言ってみろ
あとそのtogetterではこう言ってるぞ
＞超音波検査は、どの検査の分野であっても1つはっきりしていることがあります。
＞それは検者依存。医師が直接超音波をすること自体そんなに多くないし、
＞ま、正直上手な超音波検査士なら医師が舌を巻くほど素晴らしい画像を撮れる。
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- 福島で甲状腺ガン患者発生★9
131 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 21:10:42.49 ID:FnbTG8yg0 - http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912
（52分8秒）実はいっぱいあるほうが心配じゃない
多発性のう胞、結節について
・良悪性の鑑別の際には、同質のものの場合最大径のものを検討すれば十分
・多発性の多くは、腫瘍ではなく過形成という肥大しているだけのものでこれを見たら良性と判断する
しかし多発性でもがんが混じっている時もあるので、小さくても異質で際立っている場合には
がんを疑い拾い上げている
（単発で大きいのう胞が一番気になる）
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142 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 21:27:13.54 ID:FnbTG8yg0 - http://www.noguchi-med.or.jp/illness/thyroid/overview01.htm
甲状腺腫瘍の診断は丁寧な触診から始まります。
しかし、現在では超音波断層撮影法という大変良い診断手段がありますので
触診の重要性はかなり減少したと言ってもよいでしょう。
触診甲状腺炎という病態が報告されています。
あまり強く甲状腺を圧迫するような触診をするとこのような医原性の病変をつくることがあります。
お前の普通なんか知るか
20mm以上が要検査とされてるなら
子供の10mmぐらい普通にあるんだろ
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146 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 21:33:10.26 ID:FnbTG8yg0 - >>95
なんかこのサイト前見たら変なこと書いてた気がする
日本語のソースは無いのか
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147 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 21:36:45.99 ID:FnbTG8yg0 - 超音波検査は触診の代替になりうるということで
山口のデマは終了
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150 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 21:39:49.53 ID:FnbTG8yg0 - よく読んでみたら10mmとか書いてないぞ
まさか年齢で10とか11とか書いてるのを
のう胞のサイズと勘違いしたんじゃないだろうな
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153 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 21:46:57.83 ID:FnbTG8yg0 - http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/201209151846268f2s.jpg
このモニター解像度低そうだな
福島のより古いのは間違いない
「1cmぐらい」とか適当すぎるだろ
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155 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 21:55:20.23 ID:FnbTG8yg0 - 池袋病院
http://www.ikebukuro-hp.com/subject/index.html
とくダネ！ 「医療プロジェクト 保護者に不安…福島県の対応に問題は」の番組に対する批判
http://togetter.com/li/371298
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158 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 21:58:32.86 ID:FnbTG8yg0 - >>154
震災前ということは自覚症状があったんでしょ
1年で何万人も見るのとは違うと思うけど
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162 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 22:05:26.39 ID:FnbTG8yg0 - http://www.noguchi-med.or.jp/illness/thyroid/overview01.htm
甲状腺腫瘍の診断は丁寧な触診から始まります。
しかし、現在では超音波断層撮影法という大変良い診断手段がありますので
触診の重要性はかなり減少したと言ってもよいでしょう。
こう書いてるだろ
伊藤病院に行った人は結構前のことじゃないのか
10年違えば全然違う性能らしいからな
それに自覚症状があるのとの無いのでは違うだろ
1mmも見るエコーで見る以外に触って分かることなんかあるわけない
エコーで問題あれば二次に回すんだし
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170 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 22:20:06.67 ID:FnbTG8yg0 - http://www.noguchi-med.or.jp/illness/thyroid/overview01.htm
昔はあまり良い検査法がありませんでしたので主に触診にたよって診断していましたが、
最近では超音波断層撮影と穿刺吸引細胞診という方法で
一部の甲状腺の疾患は非常に正確に診断できることが多くなりました。
どう見ても超音波や穿刺吸引細胞診を上位に置いてるだろうが
だから自覚症状の無いものを触って何が分かるわけ？
1mmまで見てB判定なら二次に行くのに何が問題なわけ？
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171 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 22:23:16.62 ID:FnbTG8yg0 - 伊藤病院
http://www.ito-hospital.jp/05_guide/03_2_ultrasonography.html
甲状腺超音波検査（エコー）
甲状腺の大きさ、腫瘍病変の位置や大きさ・性状などを調べます。
検査は、検査用の椅子に座っていただき、背もたれを少し倒した状態で首に検査用ゼリーをつけて行います。
首全体を観察し、何枚かの写真を撮影して終了になります。
検査時間は首の状態によって異なりますが、5〜10分程度で終了します。
エコーの時間についてはこの病院と一緒だろ
あと触診のことは何も書いてない
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173 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 22:25:56.62 ID:FnbTG8yg0 - >>172
自覚症状はあったのか
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175 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 22:28:05.60 ID:FnbTG8yg0 - 超音波も上位に置いてあるだろ
全くくだらん
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181 ：地震雷火事名無し(大阪府)[sage]：2012/11/25(日) 22:32:42.90 ID:FnbTG8yg0 - 伊藤病院
http://www.ito-hospital.jp/05_guide/03_2_ultrasonography.html
甲状腺超音波検査（エコー）
甲状腺の大きさ、腫瘍病変の位置や大きさ・性状などを調べます。
検査は、検査用の椅子に座っていただき、背もたれを少し倒した状態で首に検査用ゼリーをつけて行います。
首全体を観察し、何枚かの写真を撮影して終了になります。
検査時間は首の状態によって異なりますが、5〜10分程度で終了します。
だから伊藤病院でも5〜10分程度だろ
優秀って、優秀じゃないかどうかとかなんでお前に分かるんだ
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