- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
554 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 19:32:35.48 ID:H95i0no30 - ja.wikipedia.org/wiki/カリウム40
天然カリウム中に少量存在するカリウムの同位体
ja.wikipedia.org/wiki/バナナ等価線量
バナナ100 gあたりのカリウム40は360 mg
カリウム1 gあたりのカリウム40（天然存在比0.0117%、半減期12.8億年）は30.4 Bq
バナナ1本を100 gとし、これ1本を食べたときの実効線量は0.068 μSv
放射性カリウムは生物学的半減期が約30日
セシウムは生物学的半減期が100日〜200日と言われ、過剰に人体に蓄積されていくことが確認されている。
…でも摂取回路は、カリウムとセシウムの区別がつけられず同ルートへ回す。
排泄機能はまた別なのか。
セシウム134（純度100％として）1gあたり47TBq
カリウム40も純度100％換算で 1gあたり300kBq（天然カリウム中の同位体含有率が1/1万として計算）
やっぱ人工線源つえーわ。
>>553私怨の中傷はスレ違いなのでお帰りください、お仲間の後藤組長とでも仲良く飲みに行けばよろしいかと。
議論ではなく、人のイザコザばかり固執するのが
やくざ牛耳り２ｃｈの悪しきしがらみ。
悪癖を絶てないなら後塵へ役目を譲り閉鎖せよ。
今後、余裕を失っていく日本においては、害となるばかりだから。平和な時代の悪ふざけは終わったのだ。
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
555 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 19:35:34.10 ID:H95i0no30 - あとこの人、>553読解力ないから相手するのいやなんだよ。中傷してくる以前に。
最初から因縁ふっかけにきてるから、まじめに過去ログ読んだり、相手のレスを読む気もないんだろ。
＞なんで今漏れてる少しの放射能には大騒ぎするくせに
＞過去に漏れてしまった膨大で放射能の危険性については殊更に無視しようとするんだろうか。
本家スレの１で言えば
以下は慎み、他の該当する板やスレでお願いします。
↓
・無根拠な事を書いたり、変に脳内変換する人。
|
- 福島第一・二原発事故 技術的考察スレ27
936 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 19:40:04.73 ID:H95i0no30 - >>935
ほかの音頭取りは無数にやってきたからねｗ国内外の、たたかなきゃ危ない橋はほとんど渡ったわよ。
もっと若輩で身軽なのに任せるわ。のほうがベンチャー精神に沿っている。
ほれ、新人はどこの誰かもわからずノーマークで闊歩し放題だが
だんだん知られてくると雁字搦めになってきて、つぶれるか、護衛だらけの物騒な存在になるかで…
２ｃｈできたとき、誰も西村なんてシラネーヨだったんよ、ちょっとしたあめざーのコテハンってぐらいで。
んで２ｃｈできたときも「おれはイカネーでゲソ！！」つって食わず嫌いした流民がたくさん出てたわ。
人じゃなく、実効的な機能性だからね。結局はさ。
|
- 福島第一・二原発事故 技術的考察スレ27
938 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 19:44:53.72 ID:H95i0no30 - あらら…もう１ｋｂ切ったから、スレしめちゃうねーー
次スレは>>932
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー
おれタラコの仮面学友だからな…中大社会だもん。
同世代よりも、いっこ下以下の世代が次を継がないとな。
|
- 福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 28
3 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 19:46:57.91 ID:H95i0no30 - だが断るｗ
いつまでもナワバリ風吹かせてんじゃねーよｗ
『原則的には』２ｃｈは開放参加型であり
誰かがこのように排他的ナワバリ化すること自体がポリシー違反である。
937 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/29(金) 19:42:20.08 ID:E9b6J36z0
>>936http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308626180/935n-
婉曲な言い方じゃ伝わらんか？
"消えろ"と言っているのだが。
|
- 福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 28
4 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 19:49:35.78 ID:H95i0no30 - 俺が来るのを今か今かと
２ｃｈ管理運用サクラスタッフしかもてない『自動巡回監視ツール』でスレ監視し（いまはitadaki onlineではないらしい…投稿者のIPや全書き込みスレ、レスなども全部拾える管理用ツール）
来たらすぐ反論を書き込む、やくざまがいのチベットか…
こういうのがジャマなんだよな…はやいとこポスト２ｃｈを用意せねば。
日本の役にちゃんと立つ次世代掲示板を誕生させる。
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
556 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 19:51:33.58 ID:H95i0no30 - >>554補足
twitter.com/Happy20790/status/91100419769630720
体内には食物からカリウムって放射性物質があるから
800cpm位の数値が普通に出るみたいで
体型にもよるから今の基準値(ｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞﾚﾍﾞﾙ)は1500cpmなんだ。
|
- 福島県福島市と周辺スレ１２
192 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 19:56:35.80 ID:H95i0no30 - けんかを装うスレ流し工作…政府依頼の電通工作が、続いておりますかな…
・けんかを蔓延させて分断を狙う
・けんかでスレを流して情報を共有させない
>>191まったくだ。
>>175
|
- ● 東日本大震災は人工地震によるもの２ ●
198 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 19:58:34.56 ID:H95i0no30 - >>195
２ ６１６３ ６
２１３ ６６６
ニーサン 悪魔
な、なんだってーーーー
／. : ／⌒ヽ ∨,.≦三＝=:.､ヽ. ＼
,.ｲ. : ／∠⌒ヽヽ_彡' ⌒ヽ｀ヽ ヽ ':, ヽ
//.:: /: :／´ ⌒｀ ｰ '´ ヽﾐ､ ', :. :丶
//.:: /: :/ .: . ヽﾐ､ ', :. : .丶
〃.: : .: :〃 .: . ',ﾐ;､ :. :. : . ヽ
〃.:: : .: .:ｉ| :.: . ﾐハ :. ヽ. : . ヽ
,' .: : : : : :儿_,.-='≧:. .;≦三ﾆ:.ヽ'ﾐ人. :. . ヽ､.＿ ',_
、ｉ .: : : : : ;ﾚ'イ'´_,..,_｀ヽ. .: _,..,_ ｀ヾ＼:.≧=＝ﾆ二 ＞ ､
ヽ._彡.: : : ﾘ ;'_イ'じﾉﾍ ';:. . : ∠じﾘ＞.､_ ＼≧=＝ﾆ ='⌒ヽ
.＿,.イ.:: : ﾉ.: .:｀¨¨⌒ ;:':; . : ::. . .::⌒ :乂 ｰ-=彡ﾍ ':
≧=ｰ .:彳.:: .: ,' .:; .: : .:: . .:从':.、: : .ヽ、）
三:._彡'.::从:: .: .ｲ:::;' .: , 、: . :|lヽヽ｀:.、: . 〉
/.:／.: ;厂ﾍ.: : :. ／ ｀'ﾍ､_ , -:' ＼ :ﾘ ヽ ＼｀:.、
乂 .:: :人__八 : .′ _,..,_ ＿,,..、 〉 从_ .ノヽ冫〉
ヽ: ;' .: : : :∧ : ＜Ｌ.T＾Ｙ＾レイ:/ .:/／／／イ′
ヽ＼ : :/. :ﾄ､ . ＼｀'┴ イ／ . :,ｲ|// . : : :/
＼|l : : :ﾉ| ';.丶 ｀¨¨ ´ , : , ' |/, : : ; ;' やめてくれないか！
〃: :〈│: '; .ヽ: . ,.:' :/ .:|八: :ﾉﾉ
八:､;ゝﾉ: : : : . ヽ､: : . ._.; .;' : : ' . : |、彡'
｀ 爪: : : : : : : : : : : : : : . : ;ハ、
,ｲ│＼: : : : : . . :/ |:.＼
|
- 東京都多摩地区専用★6
249 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 20:00:11.92 ID:H95i0no30 - >>248またまた…
表土の除染効果があっても
深層に潜っていってるだけでしょ。
コンクリの場合は全部流れて行っちゃうが
今度は水路や河川が心配になる。
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
557 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 20:06:03.29 ID:H95i0no30 - 以下を鑑みればもはや「物量による封鎖」
土砂等による封棺作業しか、手はないんだが…
「手に負えないマクロレベル」なんだから。
原発施設をいじって手に負える事故スケールを遙かに超越している。
砂棺とかスズ注入とか海洋投棄とか穴ほって捨てるとか
最初はネタ同然に言ってたかもしれないが
そろそろ東電や政府機関レベルではいくつか想定別にシュミレートしてないと困るね。予習とか事前準備だわ。
最初の半年は、事故直後のインパクトによる心理的負荷もあるから
ゴッコでもしょうがなかっただろう…
でも、そろそろゴッコは終わりだ。本腰を入れて、困難に立ち向かうしかない。
ちょっとした作業工程も数年
収束だのといったら100年前後だろう。
一生どころか、3世代以上をかけてこの放射能悪魔を封じるプロジェクトに関わることになる。
>539-550n
＞＞＞実際、もう半径２０キロ圏内は戻れないと、そろそろ発表してもいいんじゃないか。
＞＞＞子どもたちが学校に通うのは無理です。
＞＞＞最初からもっと広範囲で避難させていればと悔やまれます。
＞＞＞ 「私の立場や出世はどうなるんだ。キミはわかってるのか！」
「こんなのでは遅すぎる。菅総理が納得しない。（５月下旬の）サミットでどう説明するんだ」
ちなみに、このカバー設置も本社の主導でした。ある幹部曰（いわ）く、
「覆いをすれば、グーグルなどで原発の衛星写真が世界中に広がるのを隠せる」ということで、
この案に政府も同意したそうです。カバー設置で放射線量の数値が劇的に下がることはないと思います。
|
- 東京都民専用★96
404 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 20:08:02.09 ID:H95i0no30 - >>399
ははは…>>382
|
- 福島県福島市と周辺スレ１２
196 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 20:15:10.02 ID:H95i0no30 - だんだんと政府及びやくざ…政官財という国家支配層が
ただのダマシ詐欺師に成り下がってきたな…
追い込まれるほど、さらに悪事を重ねて汚れていく…なんということわざだったかな。
専権事項などといって、利欲だけ重視してなんでもひとりじめしてくると
いざそれらで甚大な事故が起きたときに、とんでもない規模の責任をとらされ
まず解決できないような無理難題に追われることになる…
まさに政官財は、これを世間国民をダマして口を封じて
逃げ続ける、犯罪者の道を選んだ…
どんどん犯罪を重ねていく国家支配層に、これ以上なにを期待しても駄目だ…
いっしょにその罪を償わされるぞ…連帯責任で、天より。
…とにかくこれ以上、まだ中央集権で、「取り切れない責任」をとらせ続けてると
ますます政府や財界ややくざは暴走するぞ…罪を重ねるぞ…
いわばひき逃げ逃走車がパトカーの追跡を受けて追加事故しまくる姿…
それを、あろうことか、政府がやってしまってる。
結局、政官財の方からあらいざらい白状して
世間と和解し、『三方一両損』で、物事に正面から向き合っていくしかない。
でないと、ダマされ続ける庶民たちが、次々に奇形児を産んだりがんになって早死にし続ける…
んで数百年後に、染色体異常のあまりの激増で、日本民族に存亡の危機が来る…
はやいほうがいいのだよ、抜本的対策は。
いまなら、まだ間に合う。
|
- 福島県福島市と周辺スレ１２
197 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 20:16:24.82 ID:H95i0no30 - >>195ｋｗｓｋ
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
558 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 20:18:35.50 ID:H95i0no30 - 福島市スレより
だんだんと政府及びやくざ…政官財という国家支配層が
ただのダマシ詐欺師に成り下がってきたな…
追い込まれるほど、さらに悪事を重ねて汚れていく…なんということわざだったかな。
専権事項などといって、利欲だけ重視してなんでもひとりじめしてくると
いざそれらで甚大な事故が起きたときに、とんでもない規模の責任をとらされ
まず解決できないような無理難題に追われることになる…
まさに政官財は、これを世間国民をダマして口を封じて
逃げ続ける、犯罪者の道を選んだ…
どんどん犯罪を重ねていく国家支配層に、これ以上なにを期待しても駄目だ…
いっしょにその罪を償わされるぞ…連帯責任で、天より。
…とにかくこれ以上、まだ中央集権で、「取り切れない責任」をとらせ続けてると
ますます政府や財界ややくざは暴走するぞ…罪を重ねるぞ…
いわばひき逃げ逃走車がパトカーの追跡を受けて追加事故しまくる姿…
それを、あろうことか、政府がやってしまってる。
結局、政官財の方からあらいざらい白状して
世間と和解し、『三方一両損』で、物事に正面から向き合っていくしかない。
でないと、ダマされ続ける庶民たちが、次々に奇形児を産んだりがんになって早死にし続ける…
んで数百年後に、染色体異常のあまりの激増で、日本民族に存亡の危機が来る…
はやいほうがいいのだよ、抜本的対策は。
いまなら、まだ間に合う。
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
560 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 21:10:29.65 ID:H95i0no30 - http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo
東大 児玉教授
国会 衆院厚労委での登壇説明
「とにかく大変なことだ」
・放射能は総量が問題。フクイチ飛散放射能は多すぎる、日本の法制はこれに未対応
・原爆の1年後残存線量は1パーミット、原発の場合は１０％
・南相馬に、稲わら汚染に関する通達を政府農水省から郵送しても、たとえ届いていても、被災中（水食料枯渇、インフラ断絶）の役場は読めない、庶民に告知できない（＝セシウム牛につながる）
・南相馬では２０ｋｍ〜３０ｋｍ圏の定義なんて無意味、ホットスポット判定が有意義。飯舘村の通り。
・ゆえに、政府東電の補償問題と、何ｋｍ圏区別問題とは分けてくれ、早急に。２０ｋ地点と３０ｋ地点に優位な被爆差などない、そこで補償を区切って逃げようとするな
・セシウムは尿管・膀胱に集まってくる、チェルノ現地患者ではこの影響でのP53染色体切断、前がん化した細胞が著しく見受けられた
・放射能の人体影響は、データ不十分のケースが多い。疫学的エビデンスがそろうまで30年程度。
・現在の法制（ja.wikipedia.org/wiki/放射線管理区域）では、学者や医療関係者が高濃度放射性汚染物質を運搬するのも違法…違法の上で線量調査や市民の除染をやっている…いつまでさせる気なのか
・半導体ベースの測定器は簡単で低コスト…なぜ開発を奨励しないのか
・民でできることは民に…除染事業や製品開発などはどんどん民に促進させるべき
・とにかくあれもこれも遅い…公ベースでは
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
561 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 21:12:42.35 ID:H95i0no30 - >>559
たとえ数〜数十倍の工期となってでも
やるべきとなれば、とっととやるしかありません。
深夜でもいい、とにかく現地の作業員作業のない時間帯に限ってでも。
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
562 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 21:15:27.12 ID:H95i0no30 - >>560訂正
・原爆の1年後残存線量は1パーミル（０．１％）、原発の場合は１０％
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
564 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 21:44:00.55 ID:H95i0no30 - 海江田、男泣き…
カズマ「おまえは今、泣いていい！」…炎のエシディシ？
>>542-543あたりにかぶってる、作業員側の意見。
Happy20790 ハッピー
問題は1号機。報道先行で工程発表されたけど、８月上旬には無理じゃないかなぁ？
続き2：高線量対策とか施工方法とかまだまだはっきりしないみたいだし…。
何より線量高くて、３号機の窒素注入みたいにカップラーとホース接続して完
成じゃないからなぁ。３号機の作業でさえ被曝が15分で7〜8mSvだったし…。
続き3：ましてや配管を1階から3階まで接続しサポートや溶接となると、どん
だけ人がいるやら。一番の問題は作業員が集まるのかだね。たった１週間で年
間線量被曝するとこに集まるか？それも補償もなしに。
続き4：ん〜なんで８月上旬に循環冷却運転なんて東電は言ったのかなぁ？やっぱ工程ありきとしか思えない。
続き5：原子炉冷却なんか何処から手をつけていいのかわかんないよ。地下に
は高線量の汚染水がいっぱいだし、汚染水抜けばもっと線量高くなるだろう
し、スルーしてる箇所を塞いで地下を除染し、遮蔽し、それから冷却するための配管構築。
続き6：やることや手順や目的は想像出来るけど、そこまでの過程や方法が見
つからないよ(>_<)一人あたり500mSv位の年間線量被曝で一回の作業で20mSvの
作業員がものすごい数いないと…。ロボットもなんか頼れる感じじゃないし、
超法規的措置と超画期的発明が必要だね。
続き7：あと被曝覚悟の命懸ける作業員が…。
@sunnysunnynismo オイラの線量もいつまで持つかってとこなんで…。お互い
頑張って生きましょう(^O^)線量なくなっても後方支援もいっぱいありますし
ね。TSさんも支援窓口の方、大変でしょうが頑張って下さいね。
@Te***ea メーカーの人は事務とか工場とかの勤務に変更ですかね。ただ下請
けや孫受けは原発以外の仕事があれば他に行きますが、期間契約の人は期間がきたらクビでしょうね。
7月17日
@f***darin ４号機は壁と天井がないから、台風だと入れないって事ですよ。
7月18日
今日は大雨で現場大変だったよ(>_<)風はあんまりないけど雨が…。４号機の建屋に入ってくるし、作業は進めなきゃだし…。前がよく見えない状態だったよ。
7月19日
昨日は台風対策と緊急事態に備えて泊まりだったのでつぶやき出来なかったで
す。今日は朝早く(夜中)から現場状況のパトロールしてました。結構水たまり
が出来てて、野鳥の森の汚染水処理エリアも床上浸水位の水たまりがあったよ。
続き1：電気系は何とか無事で安心したよ。でも二期工事分のタンクや装置が
水浸しなんでちょっと工程遅れそうな感じ。今日はとりあえず水中ポンプで水
を吸い上げ、大変だったみたい。建屋内も水浸しでかなり水たまりあったなぁ。
続き2：今回は台風直撃を避けたから良かったけど…、直撃なら大変かも。
ｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞや汚染水処理システムももっと雨風対策を考えないとなぁって思う。
ｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞなんて耐風速設計値は風速25mらしいから台風直撃したらｶﾊﾞｰ外れて飛んでっちゃうよ(>_<)
続き3：循環冷却配管もｶﾊﾞｰに取り付けるから外れてしまったら大変だぞ。
汚染水処理システムもｱﾚﾊﾞの装置は配管に何か詰まってるのか稼働率上がらないし…。
雨水は溜まるし汚染水は処理出来ないじゃ目も当てられないよ。
続き4：配管の詰まりﾌﾗｯｼﾝｸﾞでもとれないのかなぁ？
それとｱﾚﾊﾞ装置のフィルターかなり交換してるけど作業員の被曝情報うがわからないんだ。いくつなのなんだろ？
7月21日
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
565 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 21:45:42.12 ID:H95i0no30 - >>563
情報価値を高める気のない、安易な旧来２ｃｈユーザもどきサクラは
以後スルー。
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
566 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 21:57:39.55 ID:H95i0no30 - >>564つづき
避難区域の解除なんだけど、そんなに安全で帰って大丈夫って云うならば
まず国会議事堂や政府、議員会館、永田町が移転するべき。
次に政治家が家を建て移住して住民税を沢山払えば少しは国民も納得するんじゃないのかなぁ？
行方不明の人ってホントに作業してたのかなぁ？
普通に考えると原発メーカーは管理手帳ないと従事させないはず。
ただあくまでオイラの憶測だけど事故直後の建設グループは手帳ない人を入れてたかも？
続き1：その中に暴力団が絡んでたら、線量上限で作業出来なくなった人の
別の身分証明書を偽造し、偽名を使って再登録して従事させたかもしれないなぁ…。
いまフクイチでは暴力団排除協議会っていうのが出来るみたいなんだけど、関係あるのかなぁ。
7月21日
完全に燃料プールの冷却出来てるならプール内の水温は30℃位になるはずだから4号機からモクモクしないはず。
続き2：3,4号機からモクモクしてるのは燃料プールが常に満水に出来ない状況なワケで、配管工事も理由のひとつだけど、大きな理由は汚染水処理システムの稼働率が悪いのが関係してるんだ。
続き4：第2ステップの原子炉冷却だって
昨日みたいに電源止まって注水止まれば100℃超えちゃうし(>_<)
燃料を全て取り出さない限り、また燃料がある内はどんな地震、台風、津波が来ても
常に注水されるようにバックアップシステムまで作らなきゃ安心出来ないよ。
続き5：使用済み燃料の取出しが三年後から開始されて約三年位かかるだろうし、
原子炉の燃料取出し開始は10年後くらいだと思う。
つまり早くて15年から20年後に全ての燃料が取出し終えるわけでそれまではオイラは安心出来ないんだ。
続き6：だから政府が第1、第2ステップ完了しました〜避難解除〜って云ってもなぁ…。
ピンポン♪パンポン♪〜「現在、燃料の循環冷却システムが止まりましたので付近にお住まいの住人は○○体育館に避難して下さい。」
なんてことになるんじゃないかなぁ…
@ULY***S_LOVE 取り出した燃料はﾄﾞﾗｲｷｬｽｸに入れて保管でしょうね。
保管場所や保管方法含めて検討中だと思いますよ。新たなプールか地下か六ヶ所で処理か…
時間かかるかもだけど日本の技術人なら対策方法がきっと見つかるとオイラは信じてます。
水中切断や水中ﾏﾆﾌﾟﾚｰﾀ等々。全て遠隔でね。
@ak***_papa 超高線量の水中切断は出来ますよ。
ｼｭﾗｳﾄﾞ交換や炉内構造物の超高線量物の切断除却はいままでやってますから…。
問題はアクセスルートなんです。
7月23日
台風の影響は色々あったみたい。大事にはなってないけど空タンクが浮いてズレたり…。
ｱﾚﾊﾞの装置も配管詰まりでいよいよ交換するみたいだし…。
続き2：あと、質問のTﾎｰｸは各号機の屋上から出てる放射能ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ採取してるみたいですよ。
7月24日
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
567 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 22:16:29.18 ID:H95i0no30 - >>567つづき
続き1：どの号機も同じだけど
エレベーターが壊れて使えなくて遮蔽の鉛板や配管は全て階段で運んでるから
一回運んだらヘトヘトだよ。爆発した号機のエレベーターは各階の扉は吹き飛んでて
エレベーターはワイヤー切れて地下に落ちてるんだ。扉ないから落ちたら大変。
続き2：手すりもないところあるし、瓦礫がいっぱいだし、建屋内は危険がいっぱいだよ。
汚染水処理システム昨日も止まったね。今回は日立の淡水化システムで原因は調査中みたい。
今は予備器に切り替えて運転してる。
続き3：淡水化システムはRO膜使ってるんだけどフィルターがパンクしたんじゃないのかなぁ…？
前にもつぶやいたけど淡水化システムのフィルターは交換しない予定だから
予備器のフィルターが詰まってパンクしたらあとはないらしいんだ。
続き5：汚染水処理システムで使ってるｶﾅﾌﾚｯｸｽのﾎｰｽも配管に替えるみたいだけど、
それより汚染水処理システム全体を見直した方がいいんじゃないかなぁ…？
騙し騙し運転してもいつまで続くかわかんないよ(>_<)安定循環冷却っていつになるのやら。
.@にゃnnnya4 ん〜賃金の問題は現場でも表面化してきてるよ。
建設グループは特に出てて作業員が集まって来ないみたい。今からまだまだ建設グループの仕事いっぱいあるからどうにかしないと…。
続き：普通に企業間契約だと当然、管理費や経費ははねられるし、ピンどころかそれ以上はねられてるのが現状だもん。
国が直轄で作業員の賃金見てあげないと続かないと思うよ。
7月25日
続き1：1号機も作業してるけど毎日１人あたり2〜3mSv位被曝してるみたい。
作業員足りなくなるね。３号機は1号機の倍くらい線量あるし、
いくら遮蔽しても1号機と同じで建屋全体が高いから、せいぜい作業時間が10分程度増えるくらいだと思うよ。
続き2：それに３号機は多分プルトニウムが建屋内にいっぱいあるから管理もちゃんとしないとダメだと思う。
ちゃんとプルトニウム管理するのかなぁ…？今のところそんな気配ないんだけど…。
続き3：前にもつぶやいたけど、これから建屋内の仕事が主体だから被曝は増える一方で作業員は減る一方。
企業の作業員に100mSv被曝させる業者なんてないと思う。
まして100mSv食ったら(被曝したらって意味の業界用語)5年間は原発に従事出来ないし補償もない。
続き4：メーカーや下請けの作業員はせいぜい30〜40mSvが限界。それを被曝したら来年３月までは原発従事出来ない。
だから下請けの作業員はもっと被曝下げたいはずなんだ。でも作業員はなかなか集まらないのが現状。
続き5：だって、たった2週間で年間線量被曝するけど作業員集めてって云っても誰も来ないでしょ？
まして単価はどんどん下がって来てるし…。
命けずってまでするような、おいしい仕事じゃないって作業員もわかってきてるし、業界でも噂になってるし…。
続き6：業界のベテランの人でさえ行きたくないっていってるし…。
色んな計画は進んでるけど人員確保はメーカーや下請け任せで東電や政府は一切関与しないのが実状。
続き7：これから先の工事は政府が責任を持って人を集めるか国家公務員を注ぎ込むかしないと、
企業間契約じゃホントにヤバい状況になると思うよ。
ロボットが入って調査は出来ても作業は生身の作業員なんだよなぁ…。
7月27日
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
568 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 22:19:25.86 ID:H95i0no30 - >>567は>566のつづき
…事故対応現場もまた「行き詰まってきているが、今ならまだ間に合う」状況だな。
なんだかんだと、中枢と現場はつながってるので、フェーズは似通ってくる。
たとえは悪いが、飼い主と飼い犬は色々と似てくる。運命共同体。
|
- 東京都多摩地区専用★6
257 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 22:26:10.69 ID:H95i0no30 - >253-254のレスの流れを見てもわかるように、
>>250のdionくんは色々と見通しが甘い。
おれも事故直後からネット上…掲示板やブログツイッターで、報道や文献をあさっては情報収集し正誤情報判断しつつ、正情報の報知に努めてきたので
あれ、おかしいな、と思えるレスはえてして誤りであることが多い。
主婦か学生か、とにかく若そうだ。
|
- 東京都多摩地区専用★6
259 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 22:29:43.36 ID:H95i0no30 - >>256のレスのレベルが許されるのは、
マスコミの見出しだけで判断する田舎民、下層庶民まで。
そりゃ福島県内でもふだんの夏服で遊び歩くわ…
＞それなら土壌表面や空間を舞う放射性物質が減るのは良い事じゃない。
良くはない。
悪化レッドゾーンの域内を移動しただけだ。
深層も行き着くところは地下水…そこから農業用水をくみ上げる場合もある。
|
- 福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 28
11 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 22:34:29.89 ID:H95i0no30 - >>10
いやいや
柔軟性、適応性が低い人が多いだけ。
特にこのスレは高齢者が多いから…平均年齢が高い。
いちどあるスタイルに『就業』して収まってしまうと
ほかのやり方に全く適応できない…一つのスタイルに固執してしまう。
永年自民票の中高年に多い人種。なぜ自民に入れ続けるの？ほかに入れたことないから。
そういう『頑固じじい集団』は
色の違う相手は全部”敵”と見なし、なんとしても全否定して追い出したがる。
僻地の農村社会。排他カルト性。族利権的。
|
- 福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 28
12 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 22:41:07.23 ID:H95i0no30 - で>>11の連中みたいなのが、嫉妬、やっかみで、敵と見なした相手を
自動的に
ジャマし続ける。決して認めてやろうとはしない。
霞ヶ関の抗争の、エネルギー源は嫉妬、手段は妨害。
高官がいってたことです。
だから日本社会に、学術と科学技術は、じつは相性が悪い。
大多数の日本人、マジョリティに対しては。
嫉妬だの妨害だの…科学技術の域じゃないもんな…土民野蛮人レベルだよ。
孤独な才能が、開花して生み出した偉大な発明…
多人数社会がその恩恵を享受し始めると、とたんに劣化する…その『実運用』などを含めてね。
原発を生み出した才能はかなりスゴかったことだろう。
しかし科学技術と相性の悪い一般的なマジョリティ日本人集団にとっては
とても扱いきれる代物じゃなかった…
実際、フクイチ事故は、技術によって、技術者側が原因で、起きたのではない。
マジョリティ日本人集団の権化、役所と政府とやくざが『運用』することで引き起こしたのだから…
|
- 福島県福島市と周辺スレ１２
201 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 22:46:27.64 ID:H95i0no30 - >>199
大陸民と島国民
遊牧と農耕
という小異はあれど、基本的には同種族なんだよ、近縁種。
ただ、日本と中国は維新期に命運が分かれ、
中国はその大きすぎる国土、清朝に足を引っ張られた…生まれ変われなかったのだ。
だから西洋化や高度社会化などにおいて、日本に50年は差をつけられた。
とはいえ、事故対応で垣間見える民族性など、やはり似てるよね、色々と。
野蛮なガテンの兄貴と
知的産業でホワイトカラーの弟みたいな
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
575 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 22:59:18.99 ID:H95i0no30 -
悪党・自民党議員…
今時の団塊以下、団塊ジュニア付近（30〜40歳）は、
殴る蹴るの大げんかを繰り返すような育ち方をしてないので（ナヨナヨ80年代を謳歌）
拳の収めどころを知らないのだ…つい口撃にせよ、やりすぎてしまう。
包丁を使ったことがないと手を切るようなもの。
これもまた、人間コミュニケーション・スキルの欠落であり
コミュニケーション・スキル部分欠落の人間ばかり増えてる現代社会は
『会議は踊る、されど進まず』
そんな２ｃｈじみたけんかばっかり永久になりたいなら
どうぞ仕事も生活も放り投げて、けんか立国としてけんかだけやっててください…
国が滅ぶまで。
読売ほか
海江田氏涙ぐむ…自分の価値はどうでもいい
海江田氏は菅首相との対立が深まり、同委員会で審議中の再生可能エネルギー特別措置法案成立などをメドに辞任する意向を示している。
自民党の赤沢亮正氏が質問で早期辞任を促すと、海江田氏は「もう少しこらえ
てほしい」などとかわしていたが、
赤沢氏が「なぜいつ辞めるか明言しないのか。大臣の価値を落としている」と迫ると、
声を詰まらせ、目に涙を浮かべて「自分の価値はどうでもいい」と反論した。
ja.wikipedia.org/wiki/赤沢亮正
こいつ典型的な名家ぼっちゃんだから（官僚出身議員だし）
ロクに喧嘩なんかしたことがないんだろ…
TVで罵声聞いてたけど、20代のくそガキ新人記者かと思った。
声が若いんだよ、ガキっぽいというか。
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
577 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 23:03:20.77 ID:H95i0no30 - >>575に関して…・
今のような血の通ってないことがいえる馬鹿議員…
自民党のためなら、いじめすぎて泣かせても、俺正義！まちがってない！
…相手は、おまえみたいな暇な野党ヒラ議員じゃないんだぞ…
３１１の地獄の政権を生き抜いてきて、ぽろっと涙が出たんだ…
親と子供ぐらいの差を感じた。
http://twitter.com/ryosei_akazawa/statuses/96821969470754817
赤沢が、先ほど衆院経産委の質問で海江田大臣に、「『辞める』と言いながら、
『法律成立後に辞める』と言ってなかなか辞めないのは菅総理とそっくりで潔くない。いつまでに辞めるか明示せよ」と畳み掛けたら、
何と海江田大臣が泣き始めて止まらない。気持ちを制御できない大臣を擁するわが国は危うい！
おれも時々、気持ちが制御できないから自民党ぶんなぐったろかなｗ
絵に描いた自民党ロゴでもｗ
おれはあくまで「政財界を出入りする者」であって
どの党の所属やシンパでもないので
どっからも、対立敵と攻撃されるフリーランスだが
今回ばかりは、自民が許せない。
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
578 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 23:25:52.00 ID:H95i0no30 - >>569前スレでも当スレでも「金次第、が一つの要素」
と、おれは繰り返し行ってきた。
公主導つまり公金投入にせよ
民主導つまりフクイチ・ファンド設立にせよ。
原発自衛隊を作ってもいいぐらい。
自衛隊は飯とか機材とか、色々と恵まれてるだろ。
どうせ、今後百年ずっと必要な部隊だ。
傭兵も募りやすいし。外国人兵士も募れる…中央省庁で国際軍だからな、SDFは。
翻訳や通訳の問題は財力や組織基礎体力などでクリアできる。
現状、各人各ポジションが、
各々の立場の『責任所在』を、なんとか回避や逃避に走ろうと
逃げ腰でもがくばかり…
利権独占＝責任独占だから、非常事態発生すると、こうなる…
いちど各々の立場、責任を忘れてリセットし
国家、社会、全国民で、ネガティブをシェアリングしなくては駄目。三方一両損。
まさに挙国一致で、みな立場を忘れて、民族生存のためだけに、
基本姿勢は『無欲』でかからないと。
数千の、官僚と議員によるチャチな逃げ腰より
1億のうち6千万ぐらいの、全成人によるリスクヘッジ分散型の勝ち気の攻め姿勢の方がいい。
それはつまり、中国と日本だ。規模の話だ。
ネガティブ・ボトルネックは放置すると、
どんな障害事例であれ、悪い結果ばかり招き入れる、ブラックホール…
今なら、まだ間に合うぞ。逆襲のシャアのラストじみたことはできるぞ。
いやべつに、結局ニューガンダムだけでやっちまいました、ってならなくていいんだけど。
|
- 【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq
579 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 23:38:25.05 ID:H95i0no30 - >>570全くだ。
>>571
うまく営業して、納得を引き出すべき。
>>572
人間は言語により、概念を明確化しすぎ。
本能で動く動物は軍隊ほどカッチリしようがなく、基本は自主性である。
津波にしても、本能に任せて「津波てんでんこ」したほうが生存率は向上する。
言語とルールがかなり、人間を機械化してしまってる。
言語とルールで機械は作られてるから…あらゆる人工物はなんというか脆弱。
機械や機械化人間というのは植物に近いね。
むしり取られるとわかってても、逃げない。
>>574
物量には物量…もしくは『無』
山か、平地か、海洋投棄か…
使用済み燃料は平時と同じく３年後にドライキャスク収納で安置施設行き。
あるいは日本海側へ早急に移設。（どこも満杯だけどな）
メルト燃料や設備残骸は、砂棺や海洋投棄など、有効な手法は何でもミックス。
>>576
途中参加組の俺には、最初の最初から、ネタ扱いされてる姿しか見えなかったんだよｗ
まあ、感情問題も含め、好きにするといいさ。
別に、本家と分家だからな。基本的には各考察スレは、つながっている。
|
- 福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 28
14 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 23:47:52.08 ID:H95i0no30 - >>13逆説すれば
不燃ゴミも、使えるようなら使えというケースも、ありえるな。５０ｍ以上余裕なんだろ。
浦安・行徳は砂埋め立てなので派手に沈んだが
葛西は江戸時代のゴミ処分場なのでほぼ沈下なし。
発想の転換
あえて真逆や120度ナナメを読み解く
これイノベ・リノベの基本なり。
|
- 福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 28
15 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 23:51:33.13 ID:H95i0no30 - たとえばね
砂を山盛りした上で、土や不燃ゴミを上にかぶせて『パック』すると
漏れ場の無いヒュームは、しっかりと砂に吸着するしか無くなったりするのでは…とも考える。
ゴミ埋め立て処分場も、シートをかぶせたり、下敷きにして、
汚染物質汚染水の地下水脈への漏出を阻止している。
すぐそこが日の出町の最終処分場だわ。
10年前に、このシートが機能してないんで大騒ぎになった。
http://minseikomabahongo.web.fc2.com/kikaku/hinode.html
|
- 福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 28
16 ：地震雷火事名無し(東日本)[sage]：2011/07/29(金) 23:53:53.82 ID:H95i0no30 - >>15のような処理は、構造補強材ともなる…法面の擁壁にもなる。
まあ、実際に砂山実行するとなれば、土木建設に詳しい業界人多数いるけどさｗ
うちの近所も富士山型の砂山だらけｗ
１００ｍに届く丘と、同じ高さまで積み上がってる土砂山もあるよ。
ユンボは坂道を作ってはだんだんと上がっているようだった。
|