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99 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:00:25.21 ID:s9bQANAa0 - >>93
過去に長期金利が増加しなかったということだけを論拠に、
今後も増加しないとでも？戦時中も金利上昇なんかしなかったよ。
ところが敗戦後からすぐにおきたのはインフレだ。
>>95
高橋は最近他人のブログ記事を剽窃したので有名なあの高橋？
おまえあれ見て、バカだとおもわないの？
それにそいつら全員、リフレ派からそっとケインジアンに鞍替えしたようにしか
見えないけどね。つまり安倍にしっぽふってるだけ。
とはいえ、ケインズ主義は今後も短期的には有効なのは確かだ。トルドーどころか、トランプも
それやるっていってるし、だから米国の株もあがるんだよ。
でもまあ、米国ならそのファイナンスも可能だが、日本はいつまでできるんだろうね。
いつまでも可能なら、たとえば、最近話題の年金カットなんか不要なんだがねｗ
>>97
ドーマー条件がみたされるというイメージも、ひとつじゃないみたいだけどね。
（あんたがたぶん論拠としてる）三橋なんかは、ねじ曲げて理解してるだろ？うん？
ま、三橋のいう「ＡＩやロボットによるサービス業の自動化」なんてものが、短期間に
簡単にいくなら、苦労はないんだよ。そのための費用どうすんの？そこで
職にあぶれた労働者どうすんの？
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100 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:15:01.69 ID:s9bQANAa0 - >>94にレスつけてなかったな。バーナンキの背理法と世間でいわれるものは、
要するにゼロ金利下でもマネタリーベースを増やせば物価があがるよというはなしでしょ。
リフレ政策の根拠となった話だな。
でも、リフレ政策は破綻したわけだな。つまり、この場面ではバーナンキの背理法も
破綻してるわけだ。
そこで、今度は財政出動（ケインズ政策）しようというときに、今度は、
「バーナンキの背理法が現実にはなりたたなかった」ということを論拠に
財政出動を正当化するの？これはただの悪ノリにしか思えないね。
それにそもそも、俺はここではバーナンキの背理法の話をしてるわけじゃないけどね。
俺が言ってるのは、
国債はいくらでも発行していいなら、
政府の歳入分は全額国債でまかなうことにして、国民は無税にすればいいんじゃね
ということだ。それに賛成するの、まさかｗ
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106 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:29:14.27 ID:s9bQANAa0 - 読み返してみて、
あんたの 財政破綻 ということのイメージが 日本国債のデフォルト
ってことに凝り固まってるんだなとわかったよ。
そういう短絡的な考え方で、幅広いイメージがわかなければ、
そりゃ考えも不自由、結論も不適当、にしかならんわな。
日本国債の持ち主が大多数日本人なんだから、そりゃ、デフォルトなんかおきんだろ。
そのかわりに何が起きるかってことだろ、想像すべきは。
借金は踏み倒すか、「インフレ税」で帳消しにするか、増税、公共サービスの減少
するか、そのよっつしかないよ。デフォルトというのは、その一番目でしかないし、
しかも日本国債の場合、相手は将来世代だから、踏み倒すというよりも、四番目のイメージだろ。
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109 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:37:20.56 ID:s9bQANAa0 - >>101
あのさ、輸入がなきゃ、たいていのものはつくれない、この日本では、
ってことがわかってる？
>>102
リフレ理論とケインズ政策とは厳密に経済学的に別物だよ。
三橋にしろ上念にしろ、最初から（いまから5年くらい前から）ケインズ政策も
いってたかは知らんけど、今「リフレだけじゃ足りないので財政出動も」って言い方してるな。
でも正しくは「リフレは役に立たなかった」だろｗ
知らぬ顔してケインズ政策言い出してるのは、高橋だな。
で、ケインズ政策の中身だが、トランプのいうように、塀をつくる、なんてのが
古典的なケインズ政策。三橋は、それじゃあバカみたいなんで、
生産性向上！なんていってるが、実態は空虚。まだトランプのほうがまとも、
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110 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:38:10.58 ID:s9bQANAa0 - >>103
ベーシックインカムが導入されるより、
財政がどうにもならなくなるほうが、
どうみてもはやいとおもうわ
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112 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:41:27.60 ID:s9bQANAa0 - >>107
消費増税の影響は約一年で収束してるよ。
まあ、あんたのいってることは、高橋なんかの丸写しだね。
あと、アベノミクスが財政出動との政策パッケージなんてはなしは、
少なくとも最初の頃には具体的な話としてはなかった。
日銀副総裁の達成目標（結局達成できなくてもやめなかったが）にも、
財政出動との関連なんか匂いすらない。
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113 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:43:33.02 ID:s9bQANAa0 - >>108
金利を上げたらとたんに国債の利子がのしかかるわけだが。
ま、それを、奇手をもちいてコントロールできるってわけね。
最近シムズ理論なんてのが一部で話題だったりするが、
ま、そういうのはうまくいくかもしれないし、いかないかもしれない、ってなもんだよ、
実際には。
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114 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:46:04.11 ID:s9bQANAa0 - まあしかし、三橋だの上念だの高橋だののいうことを、
そっくりそのままコピーできてるやつがいるもんだねｗ
彼らのいうことは間違ってるってことが致命的だけど。
しかし、そのコピー能力は、少なくとも受験的には役に立っただろうなｗ
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117 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:48:37.03 ID:s9bQANAa0 - >>111
企業には設備投資できなくて倒産という道もあるんだよｗ
まあちょっと三橋聞くのをやめて、アタマを冷やしてみ。
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121 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:52:08.85 ID:s9bQANAa0 - >>115
ほう、輸入がとまってたのに、生産設備だけあったから、金利があがらなかったの？
そろそろいうことが破綻してきたねｗ
まあ、三橋が何言ってたか、しらんのが普通だろ。政府の政策でもなし。
ところで新幹線つくったら、在来線にはますます人がのらなくなるが、それどうすんの？
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122 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:53:04.00 ID:s9bQANAa0 - >>116
嘘だとおもうのは、あんたが、いつも高橋や三橋のはなしばっかり
聞いてるが、ふつうの経済学を勉強してないからだよ。
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124 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:54:37.45 ID:s9bQANAa0 - >>118
それを奇手っていってるんだが、わかってる？
>>119
ブラックじゃないだろ。無理にはたらかせないで倒産選ぶってんだから。
もう完全にいってることが破綻してるじゃん。
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125 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:55:20.78 ID:s9bQANAa0 - >>120
２０１１年以後はずっと積極財政だよ。
今のレベルでいいの、財政出動とやらはｗｗ
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128 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 02:59:02.45 ID:s9bQANAa0 - >>123
軍事ケインズ主義もケインズ主義だから、まあ、経済学的には
ケインズ政策として有効だな。国際政治的にはどうか知らんけど。
消費減税も一時的効果はあるだろ。
こういうのを否定してるわけじゃないんだよ、上でも書いたように。
しかし、これはいつまでも続かないだろうよ、といってるわけだ。
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130 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 03:00:31.54 ID:s9bQANAa0 - >>126
なんの反論にもなってないよ。
相手を間違ってるときめつけて罵倒してるだけ。
消費増税の影響についての論文はたくさん出てるから、ちょっとでも読んでみたら、
まともな経済学雑誌で。
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133 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 03:01:51.38 ID:s9bQANAa0 - >>127
積極財政の定義はなに？前年度に比べてんの？
そして、そのレベルでいいの？
って聞いてみるｗ
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135 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 03:03:16.53 ID:s9bQANAa0 - >>129
いや、あんたに聞いてるんだが？
積極財政とやらのために、何次補正までやるの？うん？ｗ
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139 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 03:05:52.85 ID:s9bQANAa0 - >>131
>>132
まあかりに、主流派経済学者がみな間違うことがあるにしても、
あんたみたいのは、単に思い込みレベルの低質宗教だな。
ただ他人が間違ったってだけを根拠に自分が正しいと言い張るんだから。
しかもベーシックインカムとか、AIの向上普及とか、SFレベルの仮説を
つごうよく支柱にしてるし。
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140 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 03:06:31.59 ID:s9bQANAa0 - >>136
増減ね、で、何に比べてるの？うん？ ｗ
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141 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 03:07:57.52 ID:s9bQANAa0 - >>137
ほうほうwww
高橋ですら言ってないだろ、そこまではwwww
どうすんの、その財源。減税もするんだろ？
国債どんどん発行するつもり？
いっそ、国債もっと発行して無税にしたら？
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142 ：大学への名無しさん[sage]：2016/11/21(月) 03:23:48.62 ID:s9bQANAa0 - ま、日本がダメなんて言った覚えはないし、現に思ってもないけどね。
わら人形作りすぎ。
これから日本は、経済成長もしなきゃならないし、生産性向上もしなきゃならない。
これらにだって、短期的には逆にカネがかかる。軍事費も増やす必要あるだろう。
と同時に、福祉は今のまま増やせるの？
ってことが元々の問題意識なんだけどね。
予算みてみりゃわかるが、社会福祉関係費用は膨大なもんだし、さらに増え続けている。
これどうすんの？ってことを言ってるんでね。
そりゃうんと未来は、輝かしい日本になってるとおもうよ。
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