- 代ゼミ 2009 模試 バレ 第一回
265 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 00:33:53 ID:/ARv+9n+O - 地理Ｂは簡単過ぎる。９割はいく
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- 代ゼミ 2009 模試 バレ 第一回
266 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 00:36:31 ID:/ARv+9n+O - あとは生物……。簡単過ぎて笑えた。40分も掛からなかった……
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- 代ゼミ 2009 模試 バレ 第一回
267 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 00:37:30 ID:/ARv+9n+O - 美人比べは……相変わらずサブいな、とおもった
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- 才能と努力、どちらが重要か？
27 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 00:41:47 ID:/ARv+9n+O - >>26
三つ子の魂……。ですね
それは、あるとおもいます
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- 代ゼミ 2009 模試 バレ 第一回
268 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 00:42:56 ID:/ARv+9n+O - >>264
誰も来ないね
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- 才能と努力、どちらが重要か？
39 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 07:34:53 ID:/ARv+9n+O - おはようございます
また出ましたか……。どちらも大切という意見。あたかもそれが自明の理というような自信に満ちた書き方、日本教育、日教組の勝ちかな……。
運動では才能を認めるようになってきましたよね、最近は（順位を付けない運動会は……）。
ですが、こと学力に置いてはまだ無理なようです。学力は人間性にとって必要条件（十分条件ではない）といいながら、みんなが“やれば出来る”という立ち位置という矛盾。学力だって、生まれながらのモノはあるという考え方は悪になる。ここでも、ひしひしと感じます。
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- 才能と努力、どちらが重要か？
51 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 17:17:51 ID:/ARv+9n+O - >>50
その言葉は、“誰でも”というのがミソだとおもいます。
才能の存在を認めている言葉ですね
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- 才能と努力、どちらが重要か？
52 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 17:20:37 ID:/ARv+9n+O - >>47
このように、同列に考えるからおかしいのでは？
ＡとＢで考えるべきです。ＡとＡ’で考える事柄ではないとおもいます
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- 才能と努力、どちらが重要か？
61 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 19:07:04 ID:/ARv+9n+O - ここにいる人達が才能を認め始めてきましたね
猫とか静電気は……
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- 才能と努力、どちらが重要か？
63 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 19:48:26 ID:/ARv+9n+O - >>62
関係ないことはないでしょ？
いきなりですが、どういう考え方なのか気になります
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- 才能と努力、どちらが重要か？
65 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 19:55:56 ID:/ARv+9n+O - >>64
てことは、関係あるんですよね？
どちらが重要か？ であって、どちらが優秀かやその他ではないですよ
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- 才能と努力、どちらが重要か？
67 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 20:03:35 ID:/ARv+9n+O - >>66
あぁ……。そういう比べかたが根本的に違うとおもいますよ
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- 才能と努力、どちらが重要か？
70 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 20:21:31 ID:/ARv+9n+O - >>68
>>66に合わせると
勉強始めるキッカケ、合格する過程……ということで説明十分でしょうか？
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- 才能と努力、どちらが重要か？
77 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 20:50:39 ID:/ARv+9n+O - >>72
生後だと考えてるようですね。ここでの才能は、衝動や欲求というものに言い換えられるものです。
そういう意味では、東大卒の親なら優秀な子が多いという俗説を遺伝子か家庭環境となる
このことを言ってるんですか？
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- 才能と努力、どちらが重要か？
78 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 20:53:01 ID:/ARv+9n+O - >>77
議題からそれますが、才能の発生を卓上の空論で考えてみますw
他に面白い意見も聞きたいですm(_ _)m
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- 才能と努力、どちらが重要か？
80 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 20:56:03 ID:/ARv+9n+O - >>74
それは、１％の才能です
才能が重要だと、いう意見が巷では有名です。言い換えると、“１％の才能がなければ、９９努力しても成功し得ない”
まっ、本当は努力賛美歌という説もありますがね……
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- 才能と努力、どちらが重要か？
81 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 20:57:09 ID:/ARv+9n+O - >>76
それは、
後天的なのか先天的なのか迷いますね……。どっちの才能でしょうか？
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- 才能と努力、どちらが重要か？
83 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 21:01:06 ID:/ARv+9n+O - >>79
文武両道は、戦後日本の根本的な精神ですよね
それと才能を混ぜていいのか迷います。多才……とでもしましょうか？
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- 才能と努力、どちらが重要か？
85 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 21:03:36 ID:/ARv+9n+O - >>82
所謂、“ゾーンに入る”というものですね。
“集中力” これは、才能の必要条件といってもいいかも!?
皆様は、この必要条件を納得できますか？ 反論も聞きたいですm(_ _)m
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- 才能と努力、どちらが重要か？
86 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 21:04:27 ID:/ARv+9n+O - >>84
隔世遺伝かも……。断定は厳しいですがf^_^;
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- 才能と努力、どちらが重要か？
92 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 21:24:20 ID:/ARv+9n+O - >>88
俺も、後天的という意見は薄いとおもいます。説明も、具体例しかここにでてないですし……
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- 才能と努力、どちらが重要か？
93 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 21:26:06 ID:/ARv+9n+O - >>90
先天的より後天的？
家庭環境で……他の人はどうでしょうか？
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- 才能と努力、どちらが重要か？
100 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 21:41:00 ID:/ARv+9n+O - >>98
そういうことに突っ込むヤボな人はここにいませんよ
いたら、俺は突っ込まれまくり……
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- 才能と努力、どちらが重要か？
102 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 21:44:16 ID:/ARv+9n+O - >>99
遺伝が才能に関わっているのは確かです。しかし、才能で遺伝子の優劣はつけられない。可能性は幾分か上がるが……。
そういう立ち位置です
後天的というのは12までだとするのか……。まぁ、その説に合わせたらですが
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- 才能と努力、どちらが重要か？
104 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 21:45:11 ID:/ARv+9n+O - >>101
どのレベルですか？
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- 才能と努力、どちらが重要か？
107 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 21:47:13 ID:/ARv+9n+O - >>105
“モノ”というのがなんなのでしょうか？
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- 才能と努力、どちらが重要か？
109 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 21:49:01 ID:/ARv+9n+O - >>106
ミクロに検証していくのは止めましょう。多分、いくつも例が挙がってココが混乱しそう……
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- 才能と努力、どちらが重要か？
110 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 21:51:01 ID:/ARv+9n+O - >>108
それはつまり努力と分類できますね。
才能とは、突き動かす衝動だと考えています。
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- 才能と努力、どちらが重要か？
111 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 21:53:27 ID:/ARv+9n+O - >>110
努力型……目標から動機を生じる
才能型……衝動からナニカが出来上がる
どうでしょう？
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- 才能と努力、どちらが重要か？
114 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:04:11 ID:/ARv+9n+O - >>112
数学も受験レベルってことでいいですよね？
ジレンマとかパラドックスの問題面白いので、探してみるといいかも
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- 才能と努力、どちらが重要か？
115 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:06:06 ID:/ARv+9n+O - >>112
小説は思い付かないけど、英語圏の訳された本と、原文で読めば？
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- 才能と努力、どちらが重要か？
118 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:14:28 ID:/ARv+9n+O - >>116
すると世界各地で稀有な存在の人（論理……）が、周りからみて相対的に違う。つまり、差別化によって小数派が才能ありとなり、大多数が無い物ねだりで神格化してる
なんか違うな…
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- 才能と努力、どちらが重要か？
120 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:16:33 ID:/ARv+9n+O - >>118
上手く読み取ってください
m(_ _)m
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- 才能と努力、どちらが重要か？
121 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:17:45 ID:/ARv+9n+O - >>117
切り離すことが出来ない？
どうしてですか？
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- 才能と努力、どちらが重要か？
123 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:20:05 ID:/ARv+9n+O - >>122
そういうことを言ってるんじゃないとおもいます
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- 才能と努力、どちらが重要か？
126 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:26:51 ID:/ARv+9n+O - >>124
それは過去レスにも書きましたが、ＡとＡ’で考えてるんです。ＡとＢということがらだとおもいます。
どうして、才能と努力を密な関係に持って行こうとするのでしょう……。そういう人に限って、才能を信じたり。矛盾してるのに。
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- 才能と努力、どちらが重要か？
129 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:29:52 ID:/ARv+9n+O - >>127
背理は、証明としては綺麗じゃないですよね……。汗くささや、泥水を想わせます。
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- 才能と努力、どちらが重要か？
131 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:32:48 ID:/ARv+9n+O - >>130
なにもしないのではないのです。
衝動や渇望、欲求というもの。
つまり、プロセスが逆だということで同列には出来ない。そういう主張です。
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- 才能と努力、どちらが重要か？
132 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:34:34 ID:/ARv+9n+O - >>125
>>118はちゃんと理解した意見ですか？
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- 才能と努力、どちらが重要か？
135 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:38:12 ID:/ARv+9n+O - >>133
経営の才や運用の才
それらを細かくみていくと、流れを読む才、統計の才
学問だけでなく、スポーツでの才能も含んでます。
学力に絞った訳じゃないです
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- 才能と努力、どちらが重要か？
137 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:45:33 ID:/ARv+9n+O - >>136
大方そんな所です。
まぁ、そういう話もあるでしょうがまだコアに近づいてないな……。
周りをうろうろしている感じで、気持ち悪い……。ここに、脳みそがこんなにあるのに……悲しいな
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- 才能と努力、どちらが重要か？
140 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:54:48 ID:/ARv+9n+O - >>139
この話題の才能は、差別化ということですね。
今まで、というか今も努力と才能を関係させようとしている人達もいるからこんがらがるでしょう。
軽く説明。
今、才能を独立のものとして定義しました。
努力もそれに然別です
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- 才能と努力、どちらが重要か？
142 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 22:56:54 ID:/ARv+9n+O - >>138
うーん。やはり、関係性を持たせる意見が多数のようですね……。
才能に内包される努力か……。この考えも一つですね
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- 才能と努力、どちらが重要か？
144 ：大学への名無しさん[]：2009/05/02(土) 23:00:48 ID:/ARv+9n+O - このスレを建てた場所が悪かったかな……。
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