- ◆◆◆「シアトル事件」は「嘘」だった2◆◆◆
1 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw []：2014/07/23(水) 09:44:05.78 ID:031pd/TB - 続編です。
客観性のある内容の議論としていただきたいものです。
それでは、どうぞ…。
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- ◆◆◆「シアトル事件」は「嘘」だった2◆◆◆
2 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw []：2014/07/23(水) 09:53:22.86 ID:031pd/TB - （前スレのレス570からの続き）
＞あなたが引用した>>172の引用部分そのものの中に「裁判がなされた事実は、法律効果の消滅とは区別され」と
＞明記されていますよ。
これについては、更に下でアナタが述べた、『「効果は消滅する」としてるのであり、あなたが引用した
前スレのレス172は、「効果消滅と区別される」と明記されていますよ。』なる部分も含めて
論じた方が良いでしょう。
所詮、理解能力に欠けるアホなアナタでは、理解できないでしょうけれどね。
まず、『「効果は消滅する」としてるのであり』なる点ですが、先にも述べて説明しているではありませんか。
引用にあるように、上田先生は効果のみが消滅するとしているのではなく、「・・・裁判所の証拠調べ、
裁判など、原則として一切の訴訟行為やその効果は消滅する。」とし述べているのであって、裁判所の
証拠調べ、裁判などの一切の訴訟行為は、原則として消滅するとしているのです。
問題はこの意味ですけれど、それ以前に、単に引用するだけではなく説明しても、こんな事すら
理解できないのですからね。
こんな単純な事実すら理解できない御仁が、これから述べようとする内容など理解できるわけがなく、
面倒臭いので避けていたのですけれど、他の方のためにも書く事にいたしましょう。
まず、『>>172の引用部分そのものの中に「裁判がなされた事実は、法律効果の消滅とは区別され」と
明記』なる件ですが、これは、「区別され、他の訴訟において援用される可能性がある」としている
だけであって、そもそも証拠調べや裁判は失効せず遡及的に消滅しないと述べているわけでは
ありませんし、しかも、前スレのレス172で述べたように「証拠における直接主義に照らして、
他の訴訟においてこれらの事実を記載した調書や裁判書の証拠能力が認められるかどうかは
別の問題である」としているのですよ。
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3 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw []：2014/07/23(水) 09:55:20.08 ID:031pd/TB - （レス>2の続き）
サァ、これは、どのような意味を有するのでしょうかね？
もっともね、これ自体はそれほどの問題ではないのですよ。
更にそこで私は、以下のように述べているでしょう。
＞分かるかね？
＞伊藤眞先生は"証拠能力"のみについて触れているが、もちろん問題はそれに止まる
＞ものではないぞ。
それに止まらない問題こそが、問題なのです。
伊藤眞先生のおっしゃる内容に類似・関連して（同じなのではありません。）、上田徹一郎先生は、
以下のようにおっしゃっています。
前スレのレス363で引用させていただいた部分、つまり「・・・裁判所の証拠調べ、裁判など、原則として
一切の訴訟行為やその効果は消滅する。」なる解説に続けて（一部省略します。なお、機種依存文字を
使用します。）、【ただし、① （省略） 。 また、②調書の記載や裁判が他の訴訟で書証として利用され、
自由心証の対象となることはある。】と述べているのです。
これ、どういう事を意味すると思います？
面倒臭いので簡単に述べますね。
自由心証の対象になると言う事は、例えばですが、そこら辺の週刊誌だとか何だとかを書証とするのと
変わらない扱いでしかないと言う事であって、証拠としての価値を実質的に検討されると言う事です。
宮原弁護士と称する人物は、『今後、別の裁判で日顕氏の遊興事実や人間性が問題になった時には、
1審判決は証拠として、そのまま使えます。 「創価新報」の記事を真実と認定した、1審判決は、
この事件に関する直接かつ唯一の裁判所の公式の認定として、日顕氏という人間を判断するうえで
実に重要な証拠となるでしょう。』と、あたかも、そのままで直ちに証明力・証拠価値が認められるかの
ように誤解させるような事を言っていますが、そんなモノは存在しないのです。
そもそも、「裁判所の公式の認定」としての判決は失効し、遡及的に消滅しているのですからね。
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4 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw []：2014/07/23(水) 10:01:20.15 ID:031pd/TB - しまった。
前スレのアドレスくらいは挙げておかなければ問題ですね。
◆◆◆「シアトル事件」は「嘘」だった◆◆◆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1305131511/
このスレは、上記スレッドからの続きです。
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