- 【創価】 集団的自衛権を認めるのか？1 【公明】
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/17(木) 00:09:06.60 ID:FN4oox/0 - >>371
いや声闘しないでください
あくまでもそれは法律でソースにはなりません
人にソースを求める前に自分の発言のソースを示しなさいと言う単純な話ですよ
その件に関しては一人二人ではなく
韓国の竹島侵略時に拘束された漁民の何千人か（虐殺された漁民もいる）を人質にされ
その条約が結ばれたとき在日のすべてに永住権を認めさせられたとの話があるが
その時は日本に力がなく手も足も出なかったとのことだが
泣く泣く韓国の言う通りにせざるを得なかったとのことだが
何の反論なのか定かではありませんが例が一つでも前提を覆す事例はあるものです
具体例を一つ二つ挙げてなんかわからんが発言を覆してご覧なさい、嫌日火病資料屋君？
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- 【創価】 集団的自衛権を認めるのか？1 【公明】
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/17(木) 00:35:11.22 ID:FN4oox/0 - >>374
私を信用することとは違うな
>367でお聞きしたように
戦前から在日の全員またはほとんどががいたと取れるあなた自身の発言の根拠が全く示されてない
という単純なことですよ
その根拠として只の法律を示されてもそれは根拠にならないと言うことです
そうでない事例が見つかればその法律があってもあなたの発言の根拠を失うと言うことです
それにその在日が永住許可を得た顛末に竹島で拘束された漁民の命と引き換えで認めさせられたのであれば
二重三重の意味で日本にとっては屈辱的なことです
在日全てに永住許可が与えられたのであるからあなたの発言は根底から否定されます
更に在日の永住許可が日本人の犠牲の上に成り立っているとわかると怒りすら覚えます
在日のあなたは自分の永住許可がこのような経緯で得たものであればどう思いますか
他人の命を人質にして得られたものだとしたらどう思いますか？
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401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/17(木) 19:09:30.72 ID:FN4oox/0 - >>389
もともと>349の私のレスに資料屋が答えたレス（>352）に問題があったんですよ
以下が資料屋のレス
>> 在日が実際は強制連行ではなく不法に入国したり、
>> 帰国できるのに自分の意思で日本に残った人たちが殆どなのに
> そのことを指摘することが不毛なこと
>終戦まで彼らはれっきとした日本人であったことを考えないとな。
>だから朝鮮半島から日本本土に引っ越してきたコリアンの人たちはいわば東京から北海道に引っ越したようなものだ。
>そんで、北海道がソ連に合併されましたから東京から引っ越してきた人たちはすぐに東京に帰れって言われてさあ帰れますかと、こういうことだな
これに答えた私のレス（>356）
>>だから朝鮮半島から日本本土に引っ越してきたコリアンの人たちはいわば東京から北海道に引っ越したようなものだ。
>引っ越した？何を血迷っているんです？不法入国ですよ？命からがら韓国から逃げてきたんでしょ？
>強制連行ではなく日本人も従った徴用ですけど、その徴用で日本に来た朝鮮人も２４５人しか残っていませんよ
>その他の在日は全員不法入国か自分の意思で日本に新たに渡って来た人ばかりですよ
>あなたは当事者だからよく御存知のはずなのにまたウソばかりつかないでくださいよ
何か誤解されているようですが、これでおわかりになったでしょうか？
誤解を与えるような表現があったら御容赦願いますが
私は日本に戦前からいた在日が全員帰ったと考えているわけではありません
戦後に新たに入国した韓国朝鮮人について言及しているんですよ
在日の２割つまり１０万人ぐらいが不法入国してて永住許可を貰っていること自体おかしなことですよね
資料屋はそういう輩も含めて「引っ越した」などと嘯いてるから非難しているんです
そうでない在日も強制連行されたものなど存在せず自分の意思で渡ってきたか留まった人たちばかりです
更に、竹島の漁民の命と引き換えに、韓国政府の不当な脅しにより永住許可を得ている
そういう前提をみんな了承の上で在日問題は論議されるべきだと思います
資料屋も蛙も性奴隷という表現で日本人がいじめにあっていても、信用できないなどと嘯くのもとんでもないことです
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404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/17(木) 19:47:31.88 ID:FN4oox/0 - >>403
あんたがそういうのをひっくるめて在日問題を誤魔化そうと声闘するからだろ
> 朝鮮戦争の戦禍を逃れてか、同胞による済州島での虐殺を逃れてかで日本に不法入国したものが殆どだろ
> そうでなくとも金銭目的で戦後に日本に入国したんだろ
おまえが「引越し」などとほざくことにに対し「不法入国」と言っているんだ
そういうのを言葉尻というんだよ
反対におまえは明らかに不法入国がありそれが１０万人規模と言われるのに
それをちょっと引っ越しただけなどとと嘯くな
>367でお聞きしたように
戦前から在日の全員またはほとんどががいたと取れるあなた自身の発言の根拠が全く示されてない
という単純なことですよ
その根拠として只の法律を示されてもそれは根拠にならないと言うことです
そうでない事例が見つかればその法律があってもあなたの発言の根拠を失うと言うことです
それにその在日が永住許可を得た顛末に竹島で拘束された漁民の命と引き換えで認めさせられたのであれば
二重三重の意味で日本にとっては屈辱的なことです
在日全てに永住許可が与えられたのであるからあなたの発言は根底から否定されます
更に在日の永住許可が日本人の犠牲の上に成り立っているとわかると怒りすら覚えます
在日のあなたは自分の永住許可がこのような経緯で得たものであればどう思いますか
他人の命を人質にして得られたものだとしたらどう思いますか？
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- 【創価】 集団的自衛権を認めるのか？1 【公明】
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/17(木) 20:35:15.67 ID:FN4oox/0 - >>405
戦後の大きな朝鮮人の日本移入の起因となった最初のものとして、1948年の済州島四・三事件がある
韓国政府による済州島民への虐殺は日本への難民/密航者を大量に生んだ
済州島四・三事件の鎮圧を命じられた韓国軍が韓国本土で反乱を起こした麗水・順天事件の際にも日本への密航者が生み出された
1950年に始まった朝鮮戦争時にも韓国政府による拷問や独裁から逃れるために密航者が生み出されたまた、経済的理由から密航して来るものも多くいた
例えば、1947年に孫正義の祖父・父ら孫一族は日本に密航船で入国しておりマルハン韓昌祐会長は「韓国にいても稼げないので密航して来た」と2005年のテレビ番組で発言した
作家のキム・ギルホは「1973年、食べていくために日本行の密航船に乗った」と証言した
日本政府は密入国者の摘発を行ったが、韓国政府は強制送還を拒否するとともに韓国が抑留した日本人の返還条件として密入国者を日本国内に解放するよう要求した
『朝日新聞』1955年8月18日「65万人（警視庁公安三課調べ）の在日朝鮮人のうち密入国者が10万人を超えているといわれ東京入国管理局管内（1都8県）では、この昨年中のべ1000人が密入出国で捕まった
全国ではこのざっと10倍になり、捕まらないのはそのまた数倍に上るだろうという」
また、『朝日新聞』1959年6月16日「密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られているが警視庁は約20万人ともいわれ、実際どのくらいいるかの見方はマチマチだ」
また、『朝日新聞』1959年12月15日天声人語「韓国から日本に逃亡してくる者は月平均五、六百人もある
昭和二十一年から昨年末までに密入国でつかまった者が五万二千人、未逮捕一万五千人で、密入国の実数はその数倍とみられる」
また、『産経新聞』1950年6月28日には、「終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる」という記事が掲載されている
当時の総理大臣である吉田茂も｢在日朝鮮人に対する措置｣文書（1949年）において、在日朝鮮人の半数は不法入国者で大多数の朝鮮人は日本経済の復興に全く貢献せず
多くは法の常習的違反者で、共産主義者など政治犯罪を犯す傾向が強く常時7000名以上が獄中にいるという状態であることを伝えている
（wikiより）
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- 【創価】 集団的自衛権を認めるのか？1 【公明】
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/17(木) 20:43:36.57 ID:FN4oox/0 - >>405
『産経新聞』1950年6月28日には、「終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され
在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる」という記事が掲載されている
当時の総理大臣である吉田茂も｢在日朝鮮人に対する措置｣文書（1949年）において、
在日朝鮮人の半数は不法入国者で大多数の朝鮮人は日本経済の復興に全く貢献せず
多くは法の常習的違反者で、共産主義者など政治犯罪を犯す傾向が強く
常時7000名以上が獄中にいるという状態であることを伝えている
>在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる」という記事が掲載されている
>吉田茂も、在日朝鮮人の半数は不法入国者で大多数の朝鮮人は日本経済の復興に全く貢献せず
>多くは法の常習的違反者で、共産主義者など政治犯罪を犯す傾向が強く
>常時7000名以上が獄中にいるという状態であることを伝えている
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- 【創価】 集団的自衛権を認めるのか？1 【公明】
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/17(木) 21:09:30.05 ID:FN4oox/0 - >>405
在日韓国・朝鮮人wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA
吉田首相の占領軍への朝鮮人送還嘆願書
裁判に付された朝鮮人による刑事事件
1945年8月15日 - 1948年5月 吉田首相作成
年次 事件数 朝鮮人関係者数
1945（8月15日以降） 5,334 8,355
1946 15,579 22,969
1947 32,178 37,778
1948（5月末時点） 17,968 22,133
合計 71,059 91,235
1949年に吉田茂首相は連合国最高司令官ダグラス・マッカーサー元帥に送還費用は日本政府が負担するとした上で
「在日朝鮮人の全員送還を望む」と題する朝鮮人送還を求める嘆願書を提出している。
嘆願書では台湾人はあまり問題を起こしていないとして朝鮮人のみの送還を要望し、
また朝鮮人の半数が不法入国者であることを明らかにした上で、以下の問題点を指摘した。
1.日本の食糧事情がひっ迫しており朝鮮人の分まで輸入するのは将来の世代への負債となり公正ではないこと。
2.朝鮮人の大多数は日本経済の再建に貢献していないこと。
3.朝鮮人は犯罪を犯す割合が高く、日本国の経済法規を破る常習犯であること。
かなりの数が共産主義者とその同調者であること。投獄者が常に7,000人を越えること。
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- 【創価】 集団的自衛権を認めるのか？1 【公明】
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/17(木) 21:35:50.87 ID:FN4oox/0 - >>412
>とりあえず朝日新聞の天声人語は1946年から1958年までの12年間で密入国が６万７千人ほど居るって書いているのはわかるな。
『産経新聞』1950年6月28日には、「終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され
在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる」という記事が掲載されている
この記事は意図的に無視してるの？
それと以上の資料屋のレスと以下のレスは矛盾するね
>>399
>お前さんの示した歴史自体が「200万人のうち、150万人が帰国した」としていてだね、結局50万人が残っていることを示しているのだよ。
>結果として在日のほとんどは戦争が終わる前から居たことになる。
>>405
>> 戦前から在日の全員またはほとんどががいたと取れる
>お前さん自身が言っていたではないか、終戦時200万人の朝鮮出身者が居てそのうちの150万人が帰ったと。
>残りの50万人は日本に残ったわけだな。そして今日本に居る特別永住者の数とそう大して変わらない数字だ。
>>414
>朝鮮人の半数が不法入国者であることを明らかにした上で
>>410
在日韓国・朝鮮人wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA
それと資料屋君は、竹島の漁民が人質になって、条約で不法入国の在日も含めてすべての在日の永住許可が認められたことを否定するのですか？
また、性奴隷の表現だと完全に日本の強制のイメージが定着してしまうが、それによって在米の日本人の子供が不当にいじめにあってもいいと考えているのか？
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- 【創価】 集団的自衛権を認めるのか？1 【公明】
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/17(木) 22:06:34.63 ID:FN4oox/0 - >>420
>在日朝鮮人推定80万人ってのが根拠のない話なんでね。
>国勢調査のデータを見る限りＭＡＸ60万行かないんだな。
戦後に新たに入国した韓国朝鮮人のうち特別永住者になっている人間の割合は正確にはわからんだろ。
戦前から日本本土に居住して戦後も残った在日コリアンがどういう人口の増え方を下のかがさっぱりわからないんだからな（>>403）
と過去の資料屋が>420の資料屋に難癖を付けてますよ
また>>411の資料屋が
>その不法入国者がそのまま特別永住者になったって根拠にもなってないね。
とのたまっておられるから、不法入国者が背乗り等の犯罪で成りすました可能性も言及しておられ
国勢調査に現れないそれ以上の人数の在日の存在を認めておられますよ
>>420
>韓国政府がそのような要求をして来たというのは、国会答弁で明らかになった。
>しかし日本政府がそのような要求を呑んだって公的記録が発見できない。
やっぱり竹島侵略で漁民が捕まった件で、その漁民が人質になったことご存知だったんですね
最初から知っていて、敢えてこういう聞き方をしなければ
知らん振りで>>405のように「これもひたすら言い続けているけどぜんぜん根拠が示されてないよね」とか
>>399のように「当時の報道等のソースは？もちろんこういうと「お前がソースを出せ」って言ってきて
結局ソース無しでもお前の言い分だけは信じろって言い始めるんだろうがな」とか言って
まるで「そういう事実を知りません」かのように振舞ってごまかそうとするんだよね
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- 【創価】 集団的自衛権を認めるのか？1 【公明】
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/17(木) 22:26:59.14 ID:FN4oox/0 - >>422
>可能性はそれはなんだってあるだろう。しかし不法入国者がそのまま在日コリアンの大多数を占めるに至った根拠にはならない。
>可能性のレベルの話なんでね。
何が可能性だよ
当時の吉田首相が大半を占めていると証言してるじゃないか
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- 【創価】 集団的自衛権を認めるのか？1 【公明】
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/17(木) 23:51:41.17 ID:FN4oox/0 - タイムリーなニュースが入ってきました
【サヨク速報】NHKのニュース9で､大越アナが｢在日1世は強制連行だった｣と古典的デマをさらっとぶっこむ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405605995/
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