- 【大きな矛盾】創価学会員は戦争賛成なの？(2)
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/30(金) 00:14:03.24 ID:/Z6r5Cw6 - >>260
>開戦演説の原文を提示しても、あれこれと難癖を付けて逃げ回った。
難癖では無く、ごく普通の反論をしただけですよ。
あなたが、再反論不能になって「開戦演説」やら「最後通告」やらバラバラ出して、
逃げ回っただけでしょう（笑）
今回のあなたの「国連憲章違反」も各界の意見を出しただけで、「国連憲章違反になる可能性がある」止まりですよ
現実には英米を国連憲章違反だと言う明確な安保理決議などはありません
武力行使後から決議1483が出るまでの間は「国連憲章違反になる可能性」だけはありましたが、
国連が英米を占領国として認め、国家再建を要請し、フセイン政権をイラクの前政権としたことで、
「国連憲章違反になる可能性」さえ無くなっています。
決議1483が出た時点で、>>259で示したように武力行使が国連憲章違反だと国連も違法行為の上で
米英によるイラクの治安維持と復興を任せていることになり、国連の正当性も消失します。
国連から見ても決議違反を続けたフセイン政権を擁護する必然性は無く、
英米を国連憲章違反とし、フセイン政権の正当性を復活させる気などはじめから無いため、
そのままフセイン政権の終了→米英の占領→新政権の樹立と現実は進んでいるのですよ。
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- 【大きな矛盾】創価学会員は戦争賛成なの？(2)
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/30(金) 02:12:35.99 ID:/Z6r5Cw6 - >>262
>明確な規定が無い限り、法の効果は過去には遡らない。
もしかして、それが反論なの？
仮に英米の武力行使が違法行為だとして、違法行為により崩壊したフセイン政権は放置なの？
また、違法行為により大統領の地位を追われたフセインが地位回復も無く、何故、新政権下で死刑になるの？
通常、過去の犯罪行為が発覚した場合はその時点まで遡り、犯罪行為により得た地位や財産に正当性は無く、
フセイン政権が英米の犯罪行為により崩壊・失職したのであれば、国連はフセインが存命中に権限を返還する必要があります
あなたの言う「法の効果は過去には遡らない」とは、通常、「法の不遡及」のことで
「実行時に合法であった行為を、事後に定めた法令によって遡って違法として処罰することを禁止する」
と言うことで、国連憲章は事後に定めた法令ではないため、
英米の武力行使が違法行為だとしても国連が認めた新政権に正当性があると言う反論にはなりません。
あなたは何か勘違いしていませんか？ それとも天然？
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269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/30(金) 04:00:21.92 ID:/Z6r5Cw6 - >>267
>開戦以降の決議で明確に規定されない限り、武力行使の正当化にはならない。
やれやれ、あなたの言い分では、開戦時点で武力行使が不当だと確定していない限り、
同様に、以降の決議で武力行使の不当性も問えないということですよ。
>それ以前に、国連は慣例として事後承認は行わない。有志連合(>>131)の時に教えたはず。
事後承認という言葉が気に入らなければ、決議1441で決議678が明記されていますから、
湾岸戦争の武力行使決議678が有効で承認済みという事ですよ
そもそも、アメリカは停戦協定不履行で都度イラクを攻撃していますから、
イラク・フセイン政権が停戦協定を完全履行するまで武力行使が可能だと言う判断で、
米英を占領軍と認めた時点で、国連も占領に関わる武力行使の米英解釈を認めたということです
そうでなけれ、あなたの言う国連主導になった時点で、フセインの権利を回復させていなければ矛盾しますよ
あなたは色々ゴネていますが、結局、異常なほどに侵略戦争を起したイラク・フセイン政権をどのように擁護しても、
イラク・フセイン政権が停戦協定を無視し続けたことが、イラク戦争の原因ですよ。
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- 【大きな矛盾】創価学会員は戦争賛成なの？(2)
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/30(金) 04:27:39.79 ID:/Z6r5Cw6 - >>268
>平気で嘘をつく、やたら知ったかぶる、都合が悪い事は見ない、循環論法と責任転嫁が大得意。
それは今更印象操作を始めたあなたがやっていることですよ
そもそも、私のコメントを捏造してもすぐバレるのですから無駄なことはやめなさい
「アメリカが証拠を捏造したんだけど、パウエル報告とか」は私のコメントではありませんよ
確証も無く一方的な決め付けで開戦 → 「アメリカの公式な主張は常に確証が無いから可能性です」ですよ
「アメリカの主張は常に断定なんだけど」も別の人のコメント
以下はあなたの問いが何に対する問いか不明なものばかりですよ
「アメリカが大量破壊兵器があるといくら断定しても、確証を示していないため、全て可能性の域を出ない」が
私が一貫してコメントしたことですよ。
また、アメリカがいくら断定しても確証を示していないため各国が信じてはいない
と言う話をしただけです
結局、アメリカは大量破壊兵器の有無が不明のまま開戦したのですから、
確実に大量破壊兵器の有無を知るのは、開戦前ではイラク・フセイン政権のみですよ
ただし、核兵器が本当にあって開戦していたら核抑止論の崩壊ですから、
例え大量破壊兵器があっても「無い」と発表されることは予測されていたことです。
>>12には「最後通告には決議違反なんかも言及してあり」といいながら、「「大量破壊兵器保有」一本に絞った事実」などと
必死に捏造をし、指摘されるとスルー。
その上、他人のコメントまで捏造するのはやめなさい。
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- 【大きな矛盾】創価学会員は戦争賛成なの？(2)
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/30(金) 10:34:07.99 ID:/Z6r5Cw6 - >>270
>無知自慢は最初からよ~く分かってるから、早くソースを出そうね。
また、反論不能になったようですね。ソースを出しましたよ>>269
決議1441が武力行使のソースで、米英を占領国と国連が認めた決議1483が
米英の武力行使を認めたソースですよ
関連する決議でイラクが停戦協定を守っていないとされているのですから、
決議678が有効になりますね
>>275
>君の主張は「」付けてるだろ。レスもまともに読めないのなら横槍入れなくていいよ。
矢印が付いて、最後に（違う）と付き、「とにかく言う事がコロコロ変わる」と
言っているのですから、誤解する書き方ですよ。そのため、「今更印象操作を始めた」と指摘したのですよ
>アメリカは開戦前に知ってました(>>54)。都合が悪い事は忘れるのが早い早いｗ
ちゃんと反論しましたよ。毎回、無条件の査察受け入れをしない限り、停戦協定の完全履行にはなりませんよ
イラク武装解除問題の意味が分かっていないのはあなたですよ
異常なほどに侵略戦争を起したイラク・フセイン政権をどのように擁護しても、
イラク・フセイン政権が停戦協定を無視し続けたことが、イラク戦争の原因ですよ。
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- 【大きな矛盾】創価学会員は戦争賛成なの？(2)
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/30(金) 11:35:25.81 ID:/Z6r5Cw6 - >>285
>またまたソース出さない所を見ると、やっぱり妄想デマ作文なんだね。
反論不能になったあなたが出したソースを無視しているだけですよ
最後の機会を失ったイラクに対する対応は決議1441で決まっています
あなたと同様にイラクも、停戦協定によってイラクに課せられている武装解除の意味を
勘違いし、>>54のような情報で武装解除が出来ていると思っていたら大きな間違いですよ
イラク武装解除問題は、無条件に査察を受け入れることで、
都度、武装解除が出来ていると証明することが必要で、
査察拒否や条件を付けた査察では、武装解除が出来ていないと言っているのと同じです。
このため、決議1441でも停戦協定の不履行を続けるイラク・フセイン政権は「脅威」と見なされ、
停戦協定を受け入れていないイラク・フセイン政権には決議678が有効のままになります
あなたは色々ゴネていますが、結局、異常なほどに侵略戦争を起したイラク・フセイン政権をどのように擁護しても、
イラク・フセイン政権が停戦協定を無視し続けたことが、イラク戦争の原因ですよ。
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287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/30(金) 11:43:51.77 ID:/Z6r5Cw6 - >>283
>おれは反対なんだけど、アメリカの要請だろうから結局は通ってしまうんだろうな。
「集団的自衛権の行使を容認」とかを争点にするより、
「アメリカの要請」とはっきり言えれば割りと簡単な気がしますね。
イラクのクウェート侵攻は、アメリカが「国境問題に介入するつもりはない」としたため、
アメリカの軍事介入が無いと判断したイラクがクウェート侵攻を開始したと言われていますから、
日本の国境問題もアメリカが同様のコメントをすれば、他国からの侵攻が始まる可能性があり、
中ロの拒否権を持つ国を牽制するには、アメリカの態度次第なのが実情でしょう
イラク戦争までの経緯を見れば、結局、アメリカが「国境問題」に介入したためですから、
中ロが強攻策をとった場合、オバマ政権ではアメリカが即時対応するか微妙で、
アメリカ議会に「日本側に有利過ぎる」と批判のある「日米安保」の不平等感を
日本側から積極的に緩和した形にし、「アメリカの要請」の有無に関わらず、
有事にアメリカが即時対応してくれる期待値を高めたいのが自民が急いでいる理由でしょう
人口比で言っても、日本の３倍しかいないアメリカが「日本を守ってくれる」と思うには、
アメリカ船の護衛も出来ないのでは、少し身勝手すぎますね。
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- 【大きな矛盾】創価学会員は戦争賛成なの？(2)
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/30(金) 16:39:01.92 ID:/Z6r5Cw6 - >>288-289
私がここに最初に絡んだのは集団的自衛権の話ですよ
創価アンチが勝手に私を創価認定して、イラク戦争の話を必死になって続け、
当時の日本政府の見解を無視し、侵略戦争を起したイラク・フセイン政権を擁護しているため、
イラク戦争の話が続いているだけですよ
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- 【大きな矛盾】創価学会員は戦争賛成なの？(2)
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/30(金) 17:56:41.78 ID:/Z6r5Cw6 - >>293-294
相手にするかどうかは私の判断ですよ。
「答えられないならレスするな」と言った人の相手を止め、無視したことはありますが、
私は創価でも創価アンチでもありませんから、創価アンチの無意味に敵対的なコメントの
相手までしないだけで、会話が可能なら誰を相手にするかは私の判断ですよ。
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- 【大きな矛盾】創価学会員は戦争賛成なの？(2)
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/30(金) 19:01:48.71 ID:/Z6r5Cw6 - >>296
>「国連憲章第7章の下に行動」(>>247)してない時点で根拠には出来ない。
国連憲章第7章第39条ちゃんと「平和に対する脅威」とあり、必ずしも「攻撃の立証」は不要ですよ
イラク・フセイン政権の停戦協定不履行は都度の決議において、「平和に対する脅威」と確認されていますから、
最後の機会を失ったイラクに対する対応は決議1441で決まっています
イラク武装解除問題は、無条件に査察を受け入れることで、
都度、武装解除が出来ていると証明することが必要で、
査察拒否や条件を付けた査察では、武装解除が出来ていないと言っているのと同じです。
このため、決議1441でも停戦協定の不履行を続けるイラク・フセイン政権は「脅威」と見なされ、
停戦協定を受け入れていないイラク・フセイン政権には決議678が有効のままになります
あなたは色々ゴネていますが、結局、異常なほどに侵略戦争を起したイラク・フセイン政権をどのように擁護しても、
イラク・フセイン政権が停戦協定を無視し続けたことが、イラク戦争の原因ですよ。
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303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/30(金) 22:54:32.87 ID:/Z6r5Cw6 - >>299
>第41条及び第42条に従っていかなる措置をとるかを決定する。
だから、「最後の機会」とした決議1441でも「義務違反を継続した場合、深刻な結果に直面する」となっており、
第41条は既に実施済みで、残っている手段は第42条の軍事行動だけですから、措置は既に決定していますよ
このため、決議1441でも停戦協定の不履行を続けるイラク・フセイン政権は「脅威」と見なされ、
停戦協定を受け入れていないイラク・フセイン政権には決議678が有効のままになります
あなたは色々ゴネていますが、結局、異常なほどに侵略戦争を起したイラク・フセイン政権をどのように擁護しても、
イラク・フセイン政権が停戦協定を無視し続けたことが、イラク戦争の原因ですよ。
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