- 【大きな矛盾】創価学会員は戦争賛成なの？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/05(月) 07:19:42.24 ID:TJvZhTqE - >>270
>それで？
ネタ切れのようですね
「2003年のSGI提言」の原文には、戦争や先制攻撃に対して賛成や推進、容認や支持と解釈できる表現が直接的にも間接的にもありませんから、
アンチが「2003年のSGI提言」を根拠に「創価が戦争に賛成した」と言っても「嘘」です
「2003年のSGI提言」を根拠としない>>270が繰り返す「公明党はイラク戦争に賛成し創価学会は選挙で支持した」で
「創価が戦争に賛成した」と言っても、これは「日本の与党はイラク戦争に賛成し日本人の大半は選挙で支持した。」とまったく同じで、
日本人の大半を「戦争賛成者・推進者」に仕立て上げてしまうため事実ではありませんし、日本人ならば安易に>>270の話を事実とはしません
>>270が創価を「戦争賛成者・推進者」に仕立て上げるには、妥当な根拠の提示と説明が必要です
イラク問題当時、与党を支持した大半の日本人は戦争に賛成したわけでは無く、
アメリカとの政治対立を避ける判断をした与党を選挙で支持したというのが事実です
小選挙区では実質自民支持となる創価も同じでしょう
当時大々的に「戦争反対」を宣伝に利用しアメリカを悪役にしていた日本共産党にまったく票が流れていないことからも
大半の日本人はアメリカとの政治対立を避けた与党判断を支持しています
日本がアメリカと政治対立出来ない現実は>>36等、何度か指摘していますし、ほぼ全ての日本人は戦争にメリットを感じてはおらず
日本はアメリカを支持してもアメリカとイラクの武力衝突回避を望んでおり、戦争自体には反対だったのが事実です
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- 【大きな矛盾】創価学会員は戦争賛成なの？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/05(月) 10:56:58.38 ID:TJvZhTqE - >>281
>簡単な話なのに何で逃げるの？
答えているのに逃げているとか言い出しましたね
あなたは「繰り返しによる洗脳効果」を狙った行為を繰り返しているだけで、
別のスレで論証能力の無いノーマンが使った手口と同じことをしているのでしょう
あなたが「公明党はイラク戦争に賛成し創価学会は選挙で支持した」を根拠に
「創価が戦争に賛成した」と言っても事実にはないません
その理由も>>279に書きましたよ
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285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/05(月) 13:44:33.29 ID:TJvZhTqE - >>283
>毎回毎回おんなじ詭弁を飽きもせずよく続けられるなｗｗｗ
「詭弁」では無く、当時の与党支持者の事実ですよ
イラク問題当時、与党を支持した大半の日本人は戦争に賛成したわけでは無く、
アメリカとの政治対立を避ける判断をした与党を選挙で支持したというのが事実です
小選挙区では実質自民支持となる創価も同じでしょう
日本がアメリカと政治対立出来ない現実は>>36等、何度か指摘していますし、ほぼ全ての日本人は戦争にメリットを感じてはおらず
日本はアメリカを支持してもアメリカとイラクの武力衝突回避を望んでおり、戦争自体には反対だったのが事実です
しかし、反日、反政府、反与党の立場の人が、敵対勢力を「戦争賛成者・推進者」に仕立て上げて攻撃していただけです
>みんな反対なのに良くイラク派兵までできたな
イラク復興支援の自衛隊「派遣」を「派兵」と繰り返し言い続けたのは日本共産党ですよ
常に事実を捻じ曲げているのはあなたのように、「派遣」を「派兵」とレッテルを貼ってしまう人達です
日本には、個人なり団体なりで「戦争賛成」と表明していない限り、「戦争賛成者・推進者」は存在しないのも事実ですよ
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289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/05(月) 16:45:51.03 ID:TJvZhTqE - >>287-288
>あなたは詭弁で誤魔化しているようだが、自らの立党の精神である”平和憲法”に抵触してでも
>イラク派兵をイラク派遣と言い換えてまでも、アメリカのイラク攻撃に行動で示した訳じゃないか
いいえ、イラク派遣をイラク派兵と言い換えてまで、日本人を「戦争賛成者・推進者」に仕立て上げているのはあなたです
イラク復興支援の自衛隊の活動内容から言っても「派兵」と言うには語弊があり、
憲法９条がらみでなくとも「派遣」と言うのが言葉として適切です
また、イラク復興支援の自衛隊派遣は、イラク特措法に「国際連合安全保障理事会決議第千四百八十三号を踏まえ」
と表記されているように、国連加盟国としての活動です
あなたが誰からデマを刷り込まれたのか分かりませんが、
>287の「俺に賛成するなら Show the flag! とアメリカに言われてした行動が「イラク派遣」だ 」は明らかに間違いです
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292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/05(月) 18:52:05.17 ID:TJvZhTqE - >>291
>なぜ創価の首脳や公明党の判断の是非が問われているのに、日本国民全体の責任に広げるのか？
あなたの使っている言いがかりが、日本国民全体への言いがかりにも使われるからですよ
>平和維持のためにアメリカ軍を派遣する、これを派兵と言うのは間違いだと強弁するのか？
アメリカ軍と自衛隊とでは派遣目的、活動内容が違います。
アメリカ軍は治安維持や平和維持のために敵対勢力を武力鎮圧できますが、
自衛隊はイラクの復興支援のために派遣されているため、自衛隊の活動内容には治安維持や平和維持は含まれず、
自衛隊自身の自衛のみが可能なだけで、アメリカ軍とは明らかに派遣目的や活動内容が異なります
あなたは内容も知らず闇雲に反対するだけだから「俺に賛成するなら Show the flag! とアメリカに言われてした行動が「イラク派遣」だ」
と、大ボケをかますのです
>そもそも国連の活動だから平和活動だということ自体が、あなたの巧妙なゴマカシであり
誰もそんなことは行っていませんよ。国連の平和維持活動が国を対象とした武力行使を含んだ治安維持活動であることは常識です
このため、国連軍は必要とあれば最終的に問題国の武力制圧も行います
しかし、日本の自衛隊は他国での戦闘が出来ませんから、日本は国連加盟国として日本が可能なイラク復興支援として、
治安維持活動が不要な場所に自衛隊を派遣しているのです
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295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/05(月) 20:03:10.55 ID:TJvZhTqE - >>294
>”日本国民全体への言いがかり”にわざわざ結び付けているのは、あなたじゃないですか！
あなたの使っている言いがかりが、日本国民全体への言いがかりにも使われることだと前から指摘しています
その上で、あなたがその言いがかりを頑なに使い続けているだけです
>だから活動内容が違うのは、日本の自衛隊が９条で活動を縛られているからで、憲法９条絡みだと何度も言ってるじゃないですか！
憲法９条絡みで縛られ合憲の範囲内で活動内容が決められているのですから、当然、言葉としては「派遣」が適切です。
日本共産党などがあえて「派兵」を使う目的は、イラク復興支援の自衛隊派遣に「違憲」と言う印象を与え、与党攻撃に利用するためです
>それをあなたが、イラク戦争の是非に利用し、共産党まで持ち出し、相手のレッテル貼りまで行っているからこんな議論になっているんでしょ
嘘はやめなさい。私は自衛隊派遣の話などいままでしていませんよ。
>>283で「「アメリカとの政治対立を避けた与党判断」し、イラク派兵した時点でそれは「イラク戦争賛成」だろ？」と持ち出し、
>>287で「俺に賛成するなら Show the flag! とアメリカに言われてした行動が「イラク派遣」だ」と、
自衛隊のイラク派遣が国連加盟国としての活動であることも知らない人が、大ボケをかましていただけです
>じゃあ、この表現は何を言いたいがための文章ですか？
理由は>>289に書いていますよ
「俺に賛成するなら Show the flag! とアメリカに言われてした行動が「イラク派遣」だ」を間違いだと指摘するためです
あなたが認めているように、「イラク戦争の是非」と「自衛隊のイラク派遣」は直接関係がありませんし、
イラク派遣は国連加盟国としての活動ですから、日本がアメリカを支持したこととも関係がありません
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- 【大きな矛盾】創価学会員は戦争賛成なの？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/05(月) 21:15:56.43 ID:TJvZhTqE - >>297
>そうあなたが理由を提示もせずに
理由の提示はしていますよ>>279
>>283が「みんな反対なのに良くイラク派兵までできたな」と、大ボケの反論をしましたが、
「イラク戦争の是非」と「自衛隊のイラク派遣」は直接関係がありませんから、>>283は反論として成り立ちませんでしたね
>共産党との絡みで自衛隊のイラク「派遣」に拘っているのはあなたでしょ？
いいえ、日本人として憲法９条に拘った上で自衛隊の活動を認めているから、
イラク復興支援における自衛隊の活動を、その目的と活動内容に則して、言葉として「派兵」では語弊があり、「派遣」が適切だと言っているだけです
ついでに言葉として語弊がある「派兵」を繰り返し使う日本共産党の目的を指摘しているだけです
>>291の「平和維持のためにアメリカ軍を派遣する、これを派兵と言うのは間違いだと強弁するのか？」や
>>294で「軍隊が派遣されるのは平和活動を行っても派兵であって、それを日本は憲法縛りで派遣といっているだけじゃないですか！」
と、アメリカ軍と異なり自衛隊のイラク派遣に「平和維持活動」が含まれないのも知らずに「派兵」に拘って大ボケを続けていたのはあなたですよ
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303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/05(月) 22:53:56.19 ID:TJvZhTqE - >>302
>そんなことはない、日本がイラク戦争に反対の立場であれば、日本政府が自衛隊のイラク派遣することなどできなかったろう
>だから、>>279の反論として>>283は何ら根拠を喪っていないのみならず
まったく根拠の無い話をしだしましたね。
イラク復興支援の自衛隊派遣は国連加盟国としての活動です>>289
イラク特措法にある「国際連合安全保障理事会決議1483」は、アメリカの武力行使に強硬に反対したフランス、ドイツ、ロシア、中華人民共和国も賛成していますから、
アメリカの武力行使に対する賛否と「自衛隊のイラク派遣」は関係がありません。
このため、「イラク戦争の是非」と「自衛隊のイラク派遣」は直接関係が無く、>>283の大ボケ反論はまたまた成り立ちません
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311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2014/05/05(月) 23:59:03.36 ID:TJvZhTqE - >>309
>日本は主権国家であり国連の決定で自衛隊派遣が決定されるわけではない
しかし、国連加盟国ですから「国際連合安全保障理事会決議1483」にある
「すべての加盟国に対し、イラクにおける人道、復旧・復興支援、並びに安定及び安全の回復への貢献を要請」に応える必要があり、
主権国家としてイラク特措法を制定し、イラク復興支援のための自衛隊派遣で国連加盟国の責務を果たしています
>>302の「日本がイラク戦争に反対の立場であれば、日本政府が自衛隊のイラク派遣することなどできなかった」はまったく根拠がありません
>絶対平和を唱えてきた創価が戦争に賛成するということ自体が問題で
創価が戦争に賛成していたかどうかは既に議論をしており、その結論を出さずに、
>>281が「公明党はイラク戦争に賛成し創価学会は選挙で支持した」と絡んでいるだけです
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