- 【東村山】朝木明代さんを殺したのは【池田大作】３
566 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 00:09:27 ID:+IBpCnVY - >>521
> 春田さんの掲示板もちょくちょく 覗かせてもらってたんですが
そうなんですか？ ありがとうございます。(照
私はそんな誉められるようなことはしてませんし、
普段は資料屋さんとアホな話題で盛り上がってたりしますがｗ
気の向いた時にはいつでも掲示板に遊びにいらして下さいね。書き込んで頂けたら大歓迎します。(笑)
> こうゆうやつ等は結局 ノストラダムスの予言
> を解釈したと称する人々といっしょの心理状態なんでしょうね
あ、それだ。それに喩えると分かりやすい。
結局、具体的な証拠や個々の因果関係は全く無視なんですよね。まぁレイプ大爆笑くんは論外としても(笑)、
もう少し日本語の通じるボーサツ派アンチとやりとりした時も、彼らの特徴はそうでしたから。
「誰かを批判したり追及するのにはまず証拠が必要」という前提が、どうも本気で理解出来ないみたいでした。
>>525さんが、
> 界隈、特に日誤系は証拠や検証を全く無視してるから、そもそも松沢さんのどこに反論したらいいのか分からないんじゃないの？
と指摘をされているのに私も同意見です。
「ノストラダムスの予言」とはまさに言い得て妙で、「朝木氏謀殺説」にしても「池田大作朝鮮人説」にしても、
再三スレに貼られている「日本解放第二期工作要綱」にしても同じ。それらの信憑性を証拠に基づき検証することはせずに、
「こう考えたら、こう解釈したら（自分の脳内では）世の中の現実に対して説明がつく」という演説を繰り返すだけ。
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567 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 00:11:47 ID:+IBpCnVY - >>551にしても、「仮に創価学会員による殺人事件が何件発生してようと、
それは朝木氏の謀殺を立証することにはならない」という点が理解出来ない。
全て彼らの聖典たる陰謀論に当てはめて、その解釈だけで足れりという態度を取る。
まるで宗教ですよ。
日蓮もかいつまんで言うと「仏教の経典に他国から侵略されると書いてある」→「蒙古がキタ━━(゜∀゜)━━！！」→
「やっぱり法華経は真理やったんや！他の宗派なんて要らんかったんや！」でしょう？(笑)
仏典と蒙古の侵略には、何の関係もない。それと同じですよね。
>>540
転載元のスレには、もっとマシな体験談が幾つも書き込まれてるのに、
何でよりによってそれを選ぶのか？という辺りにも彼らの性質が現れてますねｗ
「霊が云々」なんて他人には確認出来ませんから、逆に言えばそう信じることを議論もされずに済む。
それを理解してくれる相手だけが（自分にとっては）マトモなアンチで、仲間なんだろうと思います。
>>543
りゅう氏のブログのコメント欄に創価批判を書き込んできた一人としては、
そのようにご覧下さっていた方もおられるということに非常に勇気付けられます。
本当にありがとうございます。
松沢呉一氏のご指摘にも同感だったのですが、当時は松沢氏のほうが逆に批判を受けたりしてましたから……。
ボーサツ派の電波な言動こそが、創価側を有利にしているという現実は明らかだと思います。
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- 【東村山】朝木明代さんを殺したのは【池田大作】３
569 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 00:25:33 ID:+IBpCnVY - >>568
それは私に対するレスですか？
それとも>>560の質問に、事実と経緯をまとめて丁寧にお答え下さった>>561さんや>>562さんに対してですか？
いずれにしても、ご自分の主観や妄想にとって不都合な客観的事実を突き付けられると、思考停止して
「創価学会に買収されてる」などと決めつける態度は感心しませんね。
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- 【東村山】朝木明代さんを殺したのは【池田大作】３
571 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 00:38:20 ID:+IBpCnVY - >>570
無関係な演説はどーでもいいので、誰が創価学会に買収されてるのか、あなたがそう考えた根拠は何かを具体的にどうぞ。
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- 創価学会は大謗法の新興宗教団体33
224 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 01:45:54 ID:+IBpCnVY - >>213
どうして、そうやって話をそらすのです？
まずリンク先では、検証の元となった所謂「本門戒壇の大御本尊」の写真の真偽について
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51481490.html
↑このように回答され、ついで偽作説の根拠も
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51482107.html
↑のように端的に挙げられているではありませんか。
他の様々な検証も実に精緻ですし、日蓮正宗側の反論に対する回答も丁寧に行われています。
十二分に誠実かつ科学的な研究結果として、信頼出来るものですよ？
このような内容を無視して、
＞ いつの代の御法主上人が、その科学的検査を行われたか答えなさい。
などと手前勝手な条件を設定し、
＞ この問いに真正面から答えることが出来なければ、貴様は今度こそここへ来るな！
などと要求するのは無茶苦茶です。
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- 創価学会は大謗法の新興宗教団体33
225 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 01:47:30 ID:+IBpCnVY - >>224続き
あなた方にとって、どれだけ御法主上人とやらが権威であろうと、我々にそれにひれ伏す義務は御座いません。
また科学や学問とは、本来そのような権威に盲従することとは無縁であるべき世界です。
よって御法主上人とやらが何と言おうが、検証やデータ自体に問題のないかぎり、
私は、自由かつ学問的誠意に基づいた研究によって証明された内容を支持します。
私以外の多くの方も同様でしょう。あなたがどれだけヒスを起こそうと、他者のそうした判断をねじ曲げることはできません。
第一「ブログなどにリンクを貼るのが悪い」というなら、ろくに質問や疑問に答えもせず、
罵倒するか動画リンクを貼るぐらいしか能の無い自分たちの態度をまず恥じるべきです。
あなた方は、それで十分に創価学会の本尊を偽だと証明出来ているつもりなのでしょう？
ならば、それより遥かに多くの根拠と証拠に基づいた検証から、目をそらすべきではありませんね。
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- 創価学会は大謗法の新興宗教団体33
227 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 02:07:52 ID:+IBpCnVY - >>214
複数のスレを渡っての粘着乙。もちろん"この口で"申し上げておりますよ。
あなたがリンクと引用で示した、該当のスレの流れを読めば当然です。まず↓のような流れがあり、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284122808/354n-390
「東村山市議が創価学会により謀殺された」とのデマを信じる輩から執拗にレイプ云々の書き込みがあって、
その流れで紹介されたリンク先の記事の「姦々」（かんかん）という記述に対して、
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/10/18(月) 00:41:54 ID:U7pNqvgO
>>390
「かんかん」、いいねｗ
warata
↑このようなレスが付いているわけですからね。至極正当かつ当然の判断です。
それでも蒸し返して文句を付けたいなら、該当のスレでどうぞ。ここではさすがにスレ違いでしょう。
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614 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 21:38:34 ID:+IBpCnVY - >>576
浄土真宗というのは本当ですよ。私のHNもそれに由来してまして、道元が念仏を「春の田に鳴きわめく蛙のようで、
うるさいばかりで何の益もない」と批判した故事から取りました。(笑)
ですから「春田の蛙」というのは「念仏者」「役立たず」という意味で名乗らせて頂いてます。
利益や功徳云々という意味では、宗教全般に対する皮肉でもありますね。
S氏は私のことを、はじめはお定まりの「学会員認定」してて、何度「宗派は浄土真宗です」と説明しても理解して下さらなかったのですが。(笑)
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- 【東村山】朝木明代さんを殺したのは【池田大作】３
615 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 21:41:07 ID:+IBpCnVY - >>580
全文に極めて同感です。そう言えばりゅう氏は池田大作が中国から名誉なんちゃら貰った時も、twitterでご自慢なさってたなぁ。
> 某市会議員が創価に殺されたと聞いただけでその戯言を信じてしまう土壌は
> 創価学会の人達が作り上げた部分も大きいと感じています。
そう思います。ちょっと話は変わりますが、既女板のスレでのやりとりも、そこに触れてられてた辺りが流石だと思いました。
「自分も最初は週刊誌の報道なんかで信じてたよ」ってボーサツ派を諭しておられた方が居たでしょう？
あれは、実に適切な対応です。基本的にこうしたカルト問題では、信者さんが頑迷に主張を曲げまいとこだわる一方で、
批判者側も「最初から信じたのが悪い」「信者は元々が皆クズでバカ」などと全否定してしまいがちです。
しかしこれは信者から考えを改める逃げ道を塞ぎ、返ってカルト側に追いやってしまう下策なんですね。
私はカルトの心理操作の話をするとき、必ず「自分も同じ立場なら引っ掛かる」と前置きします。
>>575さんも昨夜ボーサツちゃんに対して↓のようにご指摘になっておられますが、
> で あなたの場合 宇宙人は そんなバカな と思えても
> 中国はなんか本当っぽい て 感じられただけではないですか？
現実問題、アンチ創価にはこのタイプも多いんですよ。今現在の創価板にも、創価学信者のことを嘲笑いつつ、
自分は「在日特権」の話を真に受けてるようなアンチ住人がいますから。
客観的にはどっちもどっちなトンデモですが、人によって感じる信憑性が違うだけの話で。
ですから広い意味では私も含め誰だって（少なくとも一時的には）トンデモに引っ掛かる可能性があるのです。
にも関わらず、どうにも創価板では信者全員を劣等人種だと言わんばかりのアンチ住人も目立ちます。
創価学会のことをカルトカルトと呼ぶくせに、肝心のカルトという問題については理解していない。
創価板でそういう状況が散見されますから、それに比して既女板の皆さんの対応は上手いなぁと感心したのです。
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- 【東村山】朝木明代さんを殺したのは【池田大作】３
623 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 22:46:09 ID:+IBpCnVY - >>581
>創価をやめた途端に最低の人間にも、最高の人間にもなる訳がないのに。
……その通りですね。私がこう感じるのもおかしな話ですが、脱会者さんに対しての思いもあるだけに耳が痛いです。
耳が痛いですが、>>581さんのお言葉を道を誤っている脱会者さんたちに伝えたいです。
何というか、私がやりとりした範囲の印象ですが脱会者さんというのは、それまで創価学会内で
「創価学会員であるということは最高だ」みたいに教わってきたのが、
実は違うという現実にぶつかって、ショックを受ける場合があるんですよ。
ここで、「普通の人たち」「世間一般」に対する健全な敬意を取り戻せれば良いのですが、
中には短絡的に「創価学会は最凶カルト」「その問題に気付いた自分は目覚めた少数派」
「この真理を一般の人たちにも啓蒙してあげなければ」みたいな方向にいっちゃう人たちがいます。
そうすることで、崩れたプライドをインスタントに立て直すわけです。
実は創価学会というのは、最悪でも最凶カルトでもなく、単に下らないトンデモ団体なんですね。
そんな下らないことを最高だと信じ込んで、他人のプライバシーに土足で踏み込んだりする点は最低ですが。
しかし、創価学会を何とかしたからといって、それで世の中が劇的に良くなったり、世界が平和になったりするはずもない。
というかこれだと、「創価学会は最高の組織」「創価学会の活動が世界平和に繋がる」との信念が反転しただけです。
我々はよくこれを、『信仰の矢印やベクトルが逆になっただけ』と表現しています。
資料屋さんがされているような地道な調査や資料に基づく批判というのは、そういう意味でも、
『創価学会への疑問に気付いた会員さん』の手本となるんです。このようなインスタントなプライドの保ち方をしている人たちは、
大抵世間一般を見下したり、地道な努力や調査をバカにしますから。
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- 【東村山】朝木明代さんを殺したのは【池田大作】３
624 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 22:47:15 ID:+IBpCnVY - >>582
> 春田の蛙さんは、ウルシマ氏の本やら請願で訴えられた人達はどう思ってます？
> あの職業差別〜請願あたりから、朝木事件の流れが変わってきたように思えるのですが
『ウルシマ氏の本やら請願で訴えられた人達』ということですから、草の根の市議お二人についての印象ですか？
うーん、私も田舎住まいなんですが、そういう田舎独特の閉鎖性やらの歪みが生んだ「困った人たち」という印象があります。
確か荒井氏が、フィクションの「ひぐらしのなく頃に」の世界に喩えておられたと思うのですが、上手いなぁと感じました。
私は後追いで知っただけですので、詳しくは述べられませんし口を挟む資格も無いですが、
職業差別に関しては、ネットでこれだけ草の根が批判されていても、地元では紙媒体の強みがあるという現実にやりきれなさを感じました。
また、ご本人よりご家族やお子さんにこそ、紙媒体による無責任な噂で傷付く可能性があるという点にも憤りを感じます。
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- 【東村山】朝木明代さんを殺したのは【池田大作】３
625 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 22:48:38 ID:+IBpCnVY - >>583
> ただ、脱北者でもそうなんだけど、脱会者の情報は、期待したほど
> の正確さがないことが多い(そういえば「レイプ」の人も脱会者だ)。
これは鋭い着眼点だと思います。仰る通りです。
> (1) 自分を実際以上に大きく見せたいという欲望
> (2) 私怨
> (3) 脱会前に既にメインストリームから遠ざけられている
> といった理由で情報が歪められているからではないかと推測するけれど。
見事な分析ですよね……このままコピペしてウチの掲示板でもご紹介したいです。いいですか？(笑)
>>586
あ、そこはちょっと違うと思います。
確かに「りゅうオピニオン」は矢野穂積市議批判のサイトとしてはじまっていますが、
ではそもそも何故、創価学会謀殺説などというデマが週刊誌にも報じられ、世間に受け入れられたのか？
つまり、そのようなデマがつけ入る土壌が何故世間に元々存在したのかというと、>>580さんのご指摘の通りでしょう。
りゅう氏はそこのところを『全て日蓮正宗オンリーの仕業にしたがってる』と、私も強く感じます。
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- 【東村山】朝木明代さんを殺したのは【池田大作】３
626 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y []：2010/10/21(木) 23:01:30 ID:+IBpCnVY - って、今スレの流れをみたら私の創価認定が解除されてる！？
びっくりした……これはもう、ひとえにスレの住人の皆様の対話のおかげです。ありがとうございます。(深々)
なんていうか、嬉しいけれどもどこか不思議な寂しさも感じますね。もう大爆笑ちゃんから学会員呼ばわりされないのかなと思うとｗ
>>622
>一度バリ活のウジャウジャいるスレに書き込んで
>本当の創価学会員と戦えばいいのにね
アハハ、それはぜひオススメしたいです。本当の創価のバリ活がどういうものか分かりますよ。
少なくとも、ここのボーサツ派を批判されてる皆様のように優しくはないです。(笑)
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