- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
100 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 02:13:35.80 ID:u0EF8Z37 - 共同不法行為だと１００万以下なのに個別不法行為構成だと３億円になるのは
多重請求になっているからですよ。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
105 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 02:20:20.87 ID:u0EF8Z37 - >>102
共同不法行為の話ではなく損害認定の問題。
損害は算定に裁判官の裁量が入るとはいえ事実の問題。
法律構成が変わったからといって金額がかわる性質のものではない。
それが全体をすべて判断すれば１００万円のものが
事実を分断して審理すると３０万円×１０００になってしまういうのは
損害の多重評価をしているからですよ。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
109 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 02:28:28.15 ID:u0EF8Z37 - >>108
損害が不可分一帯であること。
それについて因果関係が重複して評価されていること。
ひとつの損害について先行の不法行為で発生しているものであれば後行の不法行為とは
因果関係はほとんどない。
こういった損害の不可分一体性と因果関係論を被告は詰めないとだめでしょうね。
そしてそれは我々素人では無理かと。
弁護士を頼む必要があります。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
111 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 02:39:28.86 ID:u0EF8Z37 - >>110
弁護士側が過大請求で墓穴を掘ってくれたからよかったものの
反ネトウヨに利用されかねなかったのですから
責任をとって弁護士費用くらい負担するべきですね。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
226 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 15:33:29.76 ID:u0EF8Z37 - 過大請求の認識はある
ノースライム
@noooooooorth
従前の損害論を前提とすると行為者を増やせば増やすほど行為者1名あたりの負担は少なくなり、
行為者が大規模な集団になればなるほど行為者は不法行為を行いやすくなるという状況に至りかねない。
この状況が妥当かということは一度検討してみてよいと思っている。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
227 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 15:34:44.73 ID:u0EF8Z37 - 正面からは戦っていない。
どちらかというとこの争点を回避している。
ノースライム
@noooooooorth
対して「損害論」についてはこれは争点としてかなりなりうるわけで、ここの部分を主張については正面から戦う必要があると思っている。
人数が増えれば増えるほど行為者の抑止力にならなくなる損害論についてそれは妥当なのかという点については考える必要があると思うわけです。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
230 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 15:40:13.61 ID:u0EF8Z37 - >>229
いや正面からだと共同不法行為で３憶円請求。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
232 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 15:42:21.33 ID:u0EF8Z37 - >>229
誤字訂正します。
>>229
いや正面からだと共同不法行為で３億円請求。
現状では弁論主義により裁判所の判断を回避している形。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
233 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 15:43:25.90 ID:u0EF8Z37 - >>231
一部請求で３０万円ずつ割り付ければいいだけ。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
235 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 15:45:30.70 ID:u0EF8Z37 - >>234
？？
支払わなければ強制執行すればいいだけだぞ。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
238 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 15:47:18.95 ID:u0EF8Z37 - >>236
３億円の債務名義をとれば３０万円とってもまだ残額が２億９９７０万円ある。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
240 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 15:51:04.45 ID:u0EF8Z37 - >>239
だから３０万円以上の支払いは受けなければいい。
債務名義の段階でも全員に1部請求として３０万円ずつ割り付ければいい。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
243 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 15:55:47.05 ID:u0EF8Z37 - >>239
まあ仮に３億円の債務名義をとれれば、３０万円くらいもらっても遅延損害金で軽く消えてしまうから
一部の人から３０万円もらっても残りの人に請求できなくなる心配はない。
あなたの言っていることが、まだ正面から戦っていない理由にはならないと思う。
ノースライム
@noooooooorth
対して「損害論」についてはこれは争点としてかなりなりうるわけで、ここの部分を主張については正面から戦う必要があると思っている。
人数が増えれば増えるほど行為者の抑止力にならなくなる損害論についてそれは妥当なのかという点については考える必要があると思うわけです。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
249 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 16:02:53.18 ID:u0EF8Z37 - >>246
おれは３億円くんではないが
俺は余命信者みたいなバカなことも
弁護士のくせに合計億越え請求のようなアコギなこともしません。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
250 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 16:05:09.55 ID:u0EF8Z37 - >>248
だから３億円の債務名義なら３０万円くらいもらっても遅延損害金で消えてしまうから
取り過ぎの心配なんて杞憂だよ。
あなたの言っていることがまだ正面から戦っているようにみえない理由というのはよくわからない。
ノースライム
@noooooooorth
従前の損害論を前提とすると行為者を増やせば増やすほど行為者1名あたりの負担は少なくなり、
行為者が大規模な集団になればなるほど行為者は不法行為を行いやすくなるという状況に至りかねない。
この状況が妥当かということは一度検討してみてよいと思っている。
ノースライム
@noooooooorth
対して「損害論」についてはこれは争点としてかなりなりうるわけで、ここの部分を主張については正面から戦う必要があると思っている。
人数が増えれば増えるほど行為者の抑止力にならなくなる損害論についてそれは妥当なのかという点については考える必要があると思うわけです。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
252 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 16:06:30.10 ID:u0EF8Z37 - >>251
（弁護士の使命）
第一条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
２ 弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
278 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 17:26:37.99 ID:u0EF8Z37 - >>274
弁護士
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
282 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 17:35:55.40 ID:u0EF8Z37 - >>281
まあ嘘だ。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
295 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 17:52:00.48 ID:u0EF8Z37 - >>291
総損害が争点になったもので唯一判決まで行っている裁判では１１２万円以下の総損害認定で棄却になっているとのこと。
そしてそれが普通の判断であることはノースライムも認識している。
弁護士にきちんと依頼してきちんと反論すれば棄却判決はもらえる事案。
ノースライム
@noooooooorth
従前の損害論を前提とすると行為者を増やせば増やすほど行為者1名あたりの負担は少なくなり、
行為者が大規模な集団になればなるほど行為者は不法行為を行いやすくなるという状況に至りかねない。
この状況が妥当かということは一度検討してみてよいと思っている。
ノースライム
@noooooooorth
対して「損害論」についてはこれは争点としてかなりなりうるわけで、ここの部分を主張については正面から戦う必要があると思っている。
人数が増えれば増えるほど行為者の抑止力にならなくなる損害論についてそれは妥当なのかという点については考える必要があると思うわけです。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
296 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 17:57:32.69 ID:u0EF8Z37 - >>295
判決内容はこちらであるとのこと。
http://yomei.jp/%E7%A5%9E%E5%8E%9F-vs-%E6%B1%9F%E9%A0%AD-%E5%88%A4%E6%B1%BA%E6%96%87/
なお現在、猪野弁護士、徳永弁護士も同様の主張をしているようであるが
こちらは２か月に１度という遅いペースで審理が進んでおり
判決は１年後になるものと思われる。
よって猪野弁護士、徳永弁護士の訴訟の結果を見ながら本人訴訟を続けるのは得策ではなく
余命信者全員が弁護士を雇うのがよいと思われる。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
299 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 18:00:50.05 ID:u0EF8Z37 - >>298
選定当事者がまとめて弁護士を雇うようにすればコストを抑えられるだろう。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
303 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 18:06:09.50 ID:u0EF8Z37 - >>300
いや北海道の弁護士の不法行為請求訴訟はまっとうだと思う。
余命信者を刑事告訴することも妥当であると思う。
余命に対して総額３億円の不法行為請求訴訟をするのもまあいいんではないか。
ただ事件を分断して
総額論についての裁判所の判断が回避される形で多額の賠償請求をするのはアウト。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
305 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 18:07:36.43 ID:u0EF8Z37 - >>303
余命信者に対して総額３億円の共同不法行為訴訟をすることも
総額論について裁判所が正面から判断できる形であれば
許されるのではないか。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
308 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 18:13:02.13 ID:u0EF8Z37 - >>306
懲戒請求ごとに損害が生ずるというのであれば
共同不法行為で３億円を請求すればいいだけ。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
316 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 18:36:15.26 ID:u0EF8Z37 - >>310
江頭弁護士が共同不法行為の主張をしているようですね。
そして総損害額は１１２万円以下という認定をもらい棄却判決を得ているようです。
徳永弁護士、猪野弁護士も共同不法行為の主張をしているようですが判決は来年でしょう。
http://yomei.jp/%E7%A5%9E%E5%8E%9F-vs-%E6%B1%9F%E9%A0%AD-%E5%88%A4%E6%B1%BA%E6%96%87/
この判決が至極当然の判決であることは原告側弁護士の下記ツイートからもわかります。
ノースライム
@noooooooorth
従前の損害論を前提とすると行為者を増やせば増やすほど行為者1名あたりの負担は少なくなり、
行為者が大規模な集団になればなるほど行為者は不法行為を行いやすくなるという状況に至りかねない。
この状況が妥当かということは一度検討してみてよいと思っている。
ノースライム
@noooooooorth
対して「損害論」についてはこれは争点としてかなりなりうるわけで、ここの部分を主張については正面から戦う必要があると思っている。
人数が増えれば増えるほど行為者の抑止力にならなくなる損害論についてそれは妥当なのかという点については考える必要があると思うわけです。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
324 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 18:52:06.94 ID:u0EF8Z37 - >>321
それは刑事罰でやるべき問題であり
基本的には警察が扱わないということであればそれは国民から付託を受けた行政府の判断です。
それに不満があれば表現の自由や国会議員等への請願を通じて実現するべき問題です。
それを民事訴訟制度を私的制裁の手段として利用し
常識外の過大請求を、
しかも弁論主義の欠陥のために裁判所による総額判断がない状態で
請求するというのは弁護士がするべきことではないと思いますね。
|
- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 429
325 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/09/07(土) 18:52:38.64 ID:u0EF8Z37 - >>323
誰かほかの人と間違えていますね。
|