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329 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:01:04.41 ID:Bfwl6GRE - >>326
ワイ四面楚歌が四面楚歌の意味で使われてる実例何か知らんのやけど
転じた意味というのもわからんし
転じた意味が何なのかと実例を挙げてくれるか？
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331 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:02:28.22 ID:Bfwl6GRE - >>329
間違えた
四面楚歌が四面楚歌以外の意味で使われてる例なんか知らんで
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333 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:03:37.27 ID:Bfwl6GRE - >>330
ワイが何から逃げたんや？
まず四面楚歌が四面楚歌以外の意味で使われることなんか無いから実例を挙げてくれと言うたんやけど
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336 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:04:28.55 ID:Bfwl6GRE - >>332
確かに
むしろ「ウミネコだ ニャアニャア鳴いてるのはカモメじゃなくてウミネコだ」の方やな
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338 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:07:36.09 ID:Bfwl6GRE - >>328
すずさんは被害者のつもりやったけど加害者でもあったことに気づいたというシーンなので、あれを見て日本は加害者じゃないと思ったなら君は映画の言っていることは理解できなかったということやね。
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341 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:16:20.24 ID:Bfwl6GRE - 実際問題、日本は日清戦争から日中戦争までの間に中国人だけで数百万人以上殺しており、朝鮮や東南アジアなど総計1000万人を超える外国人を殺して領土を奪ってアメリカに先制攻撃して戦争始めたので、胸を張って加害者と言ってええで。
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345 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:24:21.64 ID:Bfwl6GRE - >>343
？？？
海外の国を暴力で従えて奪った米で生きとったというシーンやで？
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348 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:26:57.30 ID:Bfwl6GRE - >>344
？？？？？
映画でも原作でも「暴力で従えとったから暴力で奪い返される」というシーンやからワイの解釈ではないで。
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350 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:28:03.19 ID:Bfwl6GRE - >>349
いや、日本語わかったら誰でもわかるはずやで。
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351 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:32:06.93 ID:Bfwl6GRE - >>346
テンプレ化って、1000万人以上外国人殺して領土奪ってアメリカに先制攻撃した結果無様に敗北したのに日本は被害者やーと言いはるネトウヨのテンプレ的な主張のことか？
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352 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:35:02.85 ID:Bfwl6GRE - >>344
「海の向こうから来たお米…大豆…そんなそんで出来とるんじゃろうなあ、うちは。じぇけえ暴力にも屈せんとならんのかね」
韓国旗見ながらこのセリフがあるシーンでなんで理解できんのやろか。日本語できる人やったら誰でも理解できると思うんやけど。まあ、四面楚歌みたいに間違って覚えてたら無理かも知らんが。
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357 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:43:18.80 ID:Bfwl6GRE - >>353
原作やともっとストレートに韓国旗を見て「暴力で従えとったから暴力に屈するということかね」というセリフやから、あのシーンは暴力で他国を従えとったから暴力に屈するというシーンなんで、ワイの解釈ではない。
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359 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:47:46.48 ID:Bfwl6GRE - >>354
そこは監督が終戦直後に日本全体の正義と暴力をすずさんに背負わせなくていいんじゃないかという判断で生活人としての実感によるセリフに変更したんやけど、それが好きか嫌いかはあなた自身の問題やから僕から言うことはないです。
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361 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:48:52.92 ID:Bfwl6GRE - >>358
それはウヨさんそれぞれで違うと思うけど、ゴーセンの戦争論で日本が被害者みたいなカルチャーショックを受けた奴が多いんとちゃうか？
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362 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:51:29.43 ID:Bfwl6GRE - >>360
それはわからんでもないけど、実際監督が調査したところでは終戦の日の日記や証言では日本が悪かったから負けたとは思ってなくて、単に軍事力の差で負けたと思っていた人が大部分らしいで。
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365 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:56:20.64 ID:Bfwl6GRE - >>363
これってスクリプトで作ってるんか？
アマゾンの中国人業者のレビューみたいやな。
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368 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:02:13.63 ID:Bfwl6GRE - >>364
外国からの米で生きとったんか……に改変されたから生まれたシーンやね
自分もあれ原作にないの気づかなかったw
しかし、あれは暴力で奪った米でも食べて生きていかないといけない、被害者でもあり加害者でもある自分を受け入れるという意味で良いシーンだったということに今話してて気づかされたわ。ありがとう。
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370 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:05:37.59 ID:Bfwl6GRE - >>367
本当に皆さん泣いているんですよ。
それから、終戦直後に進駐軍がやってきて
日本人の意識調査をやっているんですね。
いろんな町でいろんな階層の人に
どう思っているのかを聞いているのですが、
ほとんどの人がどうも大義とか正義で負けた
とは思ってなくて、単純に科学力と物量で負け
たっていう悔しさがあるとしかいっていな
くて……。
監督のインタビューから引用。
まあ悪かったというか、正義は自分たちにある
のに不当な暴力でむりやり屈服させられたと
いう感じだったと。
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373 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:13:02.09 ID:Bfwl6GRE - >>369
日本は八紘一宇という正義の元に、中国やら韓国やら東南アジアやらインドネシアあたりに植民地を獲得するために戦争を起こして1000万人程の外国人を殺して領土を奪ってるわけでな。
日本は加害者であることは分かってもらえたんだろうか？
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376 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:15:58.75 ID:Bfwl6GRE - >>372
他国に侵略して1000万人殺して領土を奪うってどんな正義があれば肯定できるんだろうか。
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378 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:18:48.52 ID:Bfwl6GRE - >>375
その話聞いててふと思ったが、昔スレイヤーズというラノベを読んでて盗賊を殺害して盗品を奪う主人公も盗賊だし、どういう理屈で盗品を自分のものにできるんだろうなと不思議だった。
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379 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:20:38.53 ID:Bfwl6GRE - >>374
戦前の日本は朝日新聞に支配されてて日中戦争は朝日新聞が植民地を欲して起こしたというあなたの妄想には興味ないんで書かなくていいですよ。
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382 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:23:34.61 ID:Bfwl6GRE - >>377
お、おう
コミンテルンの陰謀論者か。
戦前の大日本帝国を否定できているだけネトウヨよりはマシなのかもw
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387 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:27:27.34 ID:Bfwl6GRE - >>383
お、おう
まあ、植民地解放やら八紘一宇が単なるお題目で石油が欲しかっただけというのが分かってるだけネトウヨよりは数段マシと言える
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389 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:35:43.83 ID:Bfwl6GRE - >>385
外国からやってきて国民を殺して領土を奪う人間を日本語では加害者と言うと思うんですけど（名推理）
インドネシアあたりの日本が前の統治者から奪って数年で敗戦したドサマギで独立できた国ならワンチャン感謝されることはあるかも知らんが、じゃあ数百万人単位で殺された中国や、王朝末期の動乱に乗じて併合された韓国が感謝してるのかっていうとしてないわけで。
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391 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:38:52.75 ID:Bfwl6GRE - >>388
いや、たまに日本は白人の支配から解放するために戦ったとかゲバラみてーな妄想してるネトウヨがいるけど、あんたはそれとは違って石油を手に入れるための手段として植民地解放したかったと考えてるよねって話。
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393 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:43:21.02 ID:Bfwl6GRE - >>390
お、おう。
まあ、日中戦争を朝日新聞が主導して起こしたと言う人から見ると偏って見えるんだろうね
。
念の為に聞くけどｸｽﾘはやってないよね？もしくは心療内科行ってたらちゃんと薬飲んでるよね？
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396 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:46:51.98 ID:Bfwl6GRE - >>392
いや、誰も戦争は正義で勝ち負けが決まるなどという話はしてなくて、単に「終戦の日直後の日本人は正義や大義では負けてないのに軍事力の差で屈服させられたと感じていた」という話をしてたんだけど……ちなみに日本語読める人だよね？
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400 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:51:42.05 ID:Bfwl6GRE - >>395
ちなみに故事成語は古代中国の教訓話で、負うた子に教えられて浅瀬を渡るは故事成語ではないけどね。
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403 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:56:14.99 ID:Bfwl6GRE - >>397
まあ、小理屈こねてないで日本は加害者だったと認めたらいいんじゃないかな。中国や韓国は植民地だったわけじゃないしね。
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406 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 01:59:17.39 ID:Bfwl6GRE - >>402
うーむ、このスレの誰一人正義がないから負けたという主張をしていないんだけど、日中戦争は朝日新聞が起こしたと考えてるような人からはそう見えるんだろうか。
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408 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 02:02:08.48 ID:Bfwl6GRE - >>402
うーむ、よく見るとこの人独裁国家の国民がどうとか言い始めてるんやけど、誰も独裁国家の話なんてしてないんだが……幻覚が見えてるんだろうか……
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413 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 02:05:04.39 ID:Bfwl6GRE - >>407
正義で勝ち負けが決まるという話はアンタが突然言い始めたんやけど、アンタ以外でどのレスでしてるんや？番号を書いてくれや。
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416 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 02:08:41.19 ID:Bfwl6GRE - >>412
なるほど、中国で数百万人殺して領土を奪って、韓国で腐敗した王朝の動乱に乗じて併合したけどあくまで日本は加害者ではないと主張するわけやね？
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420 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 02:11:28.04 ID:Bfwl6GRE - >>414
加害者&被害者に話がズレてるってどういう意味や？
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421 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 02:14:51.19 ID:Bfwl6GRE - >>419
え、359に正義がないから負けたという話はまったく書かれてないけど、日本語読めるか？
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427 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 02:27:40.67 ID:Bfwl6GRE - >>423
そりゃ書いてないことを書いたことにして批判する藁人形論法をされても困るよ。
まあ、藁人形論法を始めたってことは、もう反論できないから反則技しかできませんと認めたということだね。
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429 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 02:34:59.50 ID:Bfwl6GRE - >>425
あのシーンはすずさんが自分も加害者であることに気づくシーンなのに君が日本は加害者じゃないし、あのシーンが「加害者て気づいたシーン」というのはお前の勝手な解釈だと主張したから反論しただけやで。
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431 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 02:40:46.84 ID:Bfwl6GRE - >>425
ともかく、あのシーンはすずさんが自分が加害者であることに気づくシーンとして原作でも映画でも作られているということは理解してもらえたなら私の方は満足です。
日本が加害者ではないという主張については、まあ日本では信教の自由があるので、日本は外国人1000万人殺して領土を奪ったけど加害者ではありませんという教義の宗教をあなたが信仰するのは、個人的にはとても不愉快ですし否定しますし批判しますが、自由です。
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433 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 02:43:18.13 ID:Bfwl6GRE - >>430
そう、それですずさん自身も韓国人たちを抑圧していた加害者であることを自覚したというシーンです。
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436 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 02:54:12.35 ID:Bfwl6GRE - >>434
まあ現実ならそうだろうけど、あれは終戦の日にやっと自分が加害者であることを自覚させられることでカタルシスを最大限にするという演出だからね。
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