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248 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:05:06.90 ID:/RgaQYQg - >>247
違う違う。
フェミニストからの批判にはゾーニングの要求すら「表現規制だ」とはっきり言ってるの、表現の自由戦士達が
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250 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:08:19.84 ID:/RgaQYQg - >>245
あれ以上教える気はないね。
そちらのレスから滲み出る悪意が凄すぎる。
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251 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:09:46.49 ID:/RgaQYQg - >>249
ゾーニングって行政の介入によって為されるものだけじゃないだろ。
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254 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:30:20.71 ID:/RgaQYQg - >>253
フェミニスト達が一足跳びに行政にゾーニングの要求出すのはよほどのことだぞ。
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255 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 00:31:48.08 ID:/RgaQYQg - >>253
先ずはフェミニスト達が何を言っているのか直に見てみてはどうか
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272 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 11:25:09.15 ID:/RgaQYQg - >>270
そういうこと。
どうにも調べようもなくてわからないときには“判断保留”って手もあるのに。
>>271
> なんJ文化・リベラル文化がネットの中心になった今時のネット民は
> とりあえず「オタク・陰キャ・ネトウヨ」にマウントしていれば喝采してもらえるからね
オタク・陰キャ・ネトウヨがネット文化の中心だった時はとりあえず「左翼・リベラル・女性・フェミニスト」にマウントしてれば拍手喝采だったわけで、いままでマウントしてた奴らがマウントの対象になっただけ。
勇ましく叫んできたくせに矛先が自分達に剥き出したら否定しだす「差別主義者を差別するな」と同類のレス。
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274 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 11:46:32.96 ID:/RgaQYQg - >>273
その痛々しいことをいままでネトウヨはやってきたわけだ。
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280 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 12:26:35.49 ID:/RgaQYQg - >>279
判断保留って態度がとれない辺り悪意が滲み出てるわ
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296 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 21:11:42.89 ID:/RgaQYQg - >>292 >>293
田川滋
@kakitama
現在表現規制を主張・容認するのがリベラルか保守かと言う”自分目線”より、
表現規制反対運動の論理がリベラリズムからリバタリアニズムに「変わった(あるいは明確化した)」のだと「自己理解」した方が、早いと思いますよ。
22:57 - 2017年8月21日
保守とリベラルとどっちが自分の味方か、と天秤にかけるそう言う貴方はリベラルなのか保守なのか。
どっちでもない、と言いますか。あらゆる政治マターと関係なく(つまり最上位に置いて)「表現規制か反対か」だけを問題にしているのだ、と。
それを「リバタリアニズム」と言うのですよ。
リバタリアニズムの特徴の一つは「精神的自由と経済的自由を同一視する」ところにある。
つまり「独禁法」や「累進課税」を作った２０世紀型ニューリベラリズムへの反動であり先祖帰りであり、新自由主義(ネオリベラリズム)と大半は重なる。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA…
現在の日本の憲法の司法解釈において、権利行使が「公共の福祉」によってどの程度制約されるかは「精神的自由」か「経済的自由」かで”二重の基準”がある。
精神的自由はより守られるが、経済的自由はより制約される。２０世紀型リベラルの考え方ですね。
しかしリバタリアニズムではこれは同列。
続)これを漫画の話に当てはめれば「自分の好きな内容の漫画を部屋で描いて同好の士に見せる」自由も、
それを社会にオープンにして商品として販売する自由も、リバタリアニズムにおいては「同一の権利」として認識され、主張される事になるわけです。
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297 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 21:12:03.53 ID:/RgaQYQg - 続)山田太郎前議員の表現規制反対運動も今は「オタクを”消費者”と位置づけた消費者運動」と言う事になっているのもいかにもリバタリアン的だが、
描き手の権利は関係ないらしいだけでなく、”場”にいる人全て「参加者」、と言う理念を掲げるコミケの横で「消費者」ですか、と個人的には。
続)リバタリアニズムは本来、人間が自然発生的に協同して社会を運営すれば国家の管理は必要ないと言う理屈なので、古典的自由主義と同様に人が「市民としての道徳を持ち社会に貢献する意思を持つ」事が前提。
「消費者」と言う、売る側の事も他の消費者の事も考えない「お客さん」では困るわけです。
続)また本来「消費者運動」は生活の基盤を守る社会権の確保のために行われるものであり、嗜好品・不要不急品のために行うものではない。
「消費者」と言うお客さんを主体とするリバタリアニズム、あるいは新自由主義は 詰まるところ私益の追求、エゴイズムの言い換えでしかない。
続)私益の追求としてのリバタリアニズムはつまり「他者への無関心」。
これを正当化する原理として意識無意識に飛びつく。 「表現が誰かの現実に悪影響を及ぼすか」なんて事は”そもそも考えない”属性。
自分に問題がないと思えばそれで終わり。 「Hell with you」(勝手にしろ)。
続)自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」が生まれる。
https://twitter.com/kakitama/status/899873126636441601?p=v
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1539090817/17
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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298 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 21:18:18.43 ID:/RgaQYQg - >>295
こぐま
@qua_gma
ツイッター等ネットで目立つ「表現規制反対派」って、自分たちの好きなコンテンツに対する（政府ではない）他者からの批判そのものを「表現の自由に対する敵」として忌避・排撃する傾向が強いし、
もとより彼らの言う「表現の自由」は憲法学上の概念としてのそれとはだいぶ違うなという感じがしていた。
16:31 - 2016年11月25日
online_cheker
@online_checker
御意。 表現の自由の意義は、民主制の維持と自己実現。
前者の無視(しかも恣意的)と後者のゴリ押しが、「表現規制反対派」への共感が広がらない理由かと @qua_gma @doku_f もとより彼らの言う「表現の自由」は憲法学上の概念としてのそれとはだいぶ違うなという感じがしていた。
https://twitter.com/qua_gma/status/802308813890064384?p=v
こぐま
@qua_gma
そういう人たちが拠るところの「表現＝コンテンツ」の内実を見ると、政治的な表現内容としてはむしろ大がかりかつ全体的に保守・反動化しているという状況があり、
したがって保守的・反動的表現への批判が「表現の自由の敵」という大合唱にさらされるというグロテスクなことになっている。
16:45 - 2016年11月25日
https://twitter.com/qua_gma/status/802312186798292992?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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299 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 21:19:49.30 ID:/RgaQYQg - >>298
続き
こぐま
@qua_gma
twitter.com/qua_gma/status… もちろんこういう動きは政権与党からすれば大変ありがたいものだろう。
「表現の自由」を旗印に掲げる勢力が、極右政権の事実上の藩屏（※）としてふるまうとか、ちょっと笑うに笑えない、１０年前には想像もできないことになっている。
17:04 - 2016年11月25日
https://twitter.com/qua_gma/status/802316970154561536?p=v
こぐま
@qua_gma
さきほどRTしたツイートにリンクされていたはちま何とかの記事はもちろん、
「表現の自由を守る会」山田太郎もいみじくも〈実は声として一番多いのは、「自民党に行け」っていう声〉getnews.jp/archives/15069…と言っていたことは見逃せない。＞極右政権の事実上の藩屏
17:08 - 2016年11月25日
参院選29万票で落選……山田太郎氏インタビュー（下） 「表現の自由を守る党の活動は練り直さないといけない」 ｜ ガジェット通信
2016年7月10日に投開票が行われた参議院議員選挙で得票数29万1188票を得ながら落選した山田太郎氏のインタビュー。
前編では、約29万票という投票数の影響や、選挙戦の戦略についてお聞きしました。...ガジェット通信記事配信 @getnewsfeed
こぐま
@qua_gma
これが別に目新しく目を惹く現象でも何でもないことは皆さんご存じなので、「見逃せない」というのも今さらではある。
https://twitter.com/qua_gma/status/802317965303554048?p=v
※以下はレス者注
デジタル大辞泉の解説 はん‐ぺい【藩×屏】
１ 垣根。垣。防備のための囲い。藩籬(はんり)。
２ 守護するもの。特に、王家を守護するもの。藩翰(はんかん)。藩籬(はんり)。「帝室に―たらしめ」〈露伴・運命〉
３ 直轄の領地。
「―の中にして、使節を誅戮する条」〈太平記・一〇〉
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1558235075/12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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300 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 21:22:26.62 ID:/RgaQYQg - Twitter観察板 青識スレの
旧テンプレはスレ★13の2-24あたりを参照のこと
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/2-24
現テンプレはスレ★33の3-19あたりを参照のこと
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1558235075/3-19
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304 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 21:40:00.67 ID:/RgaQYQg - >>303
それは単に表現規制反対派・表現の自由戦士が“公権力による表現規制への反対”という面で信用されてないだけなのでは。
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308 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 21:48:21.76 ID:/RgaQYQg - >>306
証拠だしてね>複数端末使い
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310 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 21:51:58.20 ID:/RgaQYQg - >>305
知識がなければ調べたり借りたりして付けていけばいいだけのことで何も恥じ入る物でもあるまい。
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311 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 21:56:56.20 ID:/RgaQYQg - >>309
アニオタ達、日本のアニメが中国や韓国の下請け無しには成り立たないことをコロッと忘れてるよね。
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318 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 22:21:14.14 ID:/RgaQYQg - >>317
「オタクがオタクを批判するはずがない」って思っちゃってる人かな
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321 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 22:48:15.79 ID:/RgaQYQg - >>320
>>295から>>316への流れ見てみなよ。
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323 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 23:02:20.50 ID:/RgaQYQg - >>322
一般論としては確かにありだけど、相手の属性に応じて語りかたを変えるってのもまた一般論としてはありだよ。
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333 ：マンセー名無しさん[sage]：2019/08/04(日) 23:53:30.45 ID:/RgaQYQg - >>326
山田太郎のこれ
山田太郎 ･（参議院議員・全国比例）
@yamadataro43
あいちトリエンナーレ、私の基本原則は明確です。
今回はクローズドな場所でのこと。公権力が表現を発することを中止させてはなりません。
ただし、発した表現については表現者は責任を負うべきです。私個人は今回の表現は好みません。関係者に危害が及ばないことを望みます
午後3:07 ･ 2019年8月3日
すごく不思議なのはなぜわざわざ
>私個人は今回の表現は好みません。
という1文を入れたのかなんだよなぁ。
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