- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 381
610 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 00:01:11.26 ID:NdQWEt0u - >>607
これ民事だぞ？
戦前でもないのに、
戦後に民訴法改正でわざわざ廃止した方式を
このときだけ利用したってありえんだろ。
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628 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 00:18:33.25 ID:NdQWEt0u - >>619
え？ 調査って”会長声明に賛同して”たかどうかの調査したの？
そんで弁護士会は各弁護士がそれに賛同してたかしてなかったかを把握していたと？
ワイは万が一のために、こんなのがきてんだけど
この人たちに心当たりある？っていった聴取調査したのかと思ってたけど
会長声明をどう思う？とか調査したっていうの？
過去ログ探ってみたけどどのあたりを指すんだろ？
調査は必ず問題を見つけるために行わねばならないって法律はない、
というか問題がないことを確認するために調査してなにか法律に触れるの？
別に珍しくないことだと実例を出して説明したけど理解が難しかった？
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635 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 00:28:37.33 ID:NdQWEt0u - 例えばさ、懲戒請求に関連して
佐々木は会長声明なんかあったことも知らないとツイッターでいってるわけだが
これを弁護士会が知っており、これが事実かどうか
直接懲戒の是非に関係ないとしても調査してなにか責められるようなことがあるか？
ツイッターにはそう書いたけど実は、とかいう自供をしたり証拠がでてきたら
なにか請求者と別のもめ事起こしてる可能性だってないわけじゃないしねえ。
まあ、飽くまで万が一程度の可能性だがね。
というより・・・お前の所属している会の会長声明に賛成したから
その会は所属員を処罰しろっておかしい請求に
きちんと調査までする誠実さを、
懲戒するつもりがないのに調査するのはおかしいとかいいがかりでしょ。
請求そのものがそもそも懲戒できない不当＝不法なものなんだから。
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639 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 00:31:38.98 ID:NdQWEt0u - ささきた弁護士の業務に支障が出ない調査ってなんだよｗ
探偵でも雇って調査しないのがおかしいってかｗ
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641 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 00:35:52.59 ID:NdQWEt0u - だいたいさ、1000件も意味不明の不法懲戒請求送ったのは
こういう意味不明なこと言ってるけど
実は別の深刻なもめ事でもやらかしてるんじゃないかと弁護士会に調査させて
ささきたの業務を妨害するためにやらかしたんじゃないのかね。
どう考えても常軌を逸しているから、
馬鹿馬鹿しくても調査せざるをえない。
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647 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 00:40:09.45 ID:NdQWEt0u - >>636
ああ、根拠もなくそう思い込んだってお話ですか。
普通に弁護士会に聴取されたりして調査されると
それがなければその時間に業務ができたわけですから
”弁護士業務に支障が出”ますね。
懲戒が前提とかまったく関係ありません。
なんでもいいですけどたとえば
君、仕事を休んで警察に落とし物を回収にいって
本人確認の調査ｗされたら
仕事に支障が出たくらいだから警察は逮捕する意図があったとかいいますか？
馬鹿馬鹿しいいいがかりでしょ。
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651 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 00:43:24.23 ID:NdQWEt0u - >>642
だから〜、前後の事情を確認してなにか問題でもあるの？
＞問題があると判断したから調査したんじゃないのかってこと。
・・・えーと、バカ？
調査しないと問題があると判断できない場合は存在しないの？
調査前の判断では問題ないとしても、
調査したら違ったなんていくらでもあることなんで
確認のために調査して問題視する奴初めて見たわｗ
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655 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 00:49:53.90 ID:NdQWEt0u - だいたいな、1000人からの個別の懲戒請求なんて
弁護士会始まって以来の珍事だろ。
問題ないとは思いつつも
本人呼び出して事情を聴かざるをえないだろうに。
過去に例がないんだからさ。
周辺事情までしっかり調査把握して結論を出さざるを得ない。
そしたら業務に支障を来すんだよ。
そんな当たり前のことに懲戒するつもりの有無なんか関係あるかよ。
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720 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 07:13:54.83 ID:NdQWEt0u - >>692
そりゃお前さんには理解できないさ。
だってバカだもん。
＞日本人の人権を侵害する可能性があることをその配慮をせずに推進してる
なんて理解しているようじゃ。
声明は一言で言えば法律を守れといってるもので
弁護士が法律を守るように声明を出してなにか責任を問われるようなことがあるかね？
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723 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 07:25:24.83 ID:NdQWEt0u - >>721
＞既払金が主張立証されたのは
主張されたの？
ソースをどうぞ。
せんたくの中略の中にあるのかい？
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724 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 07:29:16.83 ID:NdQWEt0u - ああ、補足すると同じ神原裁判で
既払金が主張されていないのに損失補填、
いまは既払い金が主張されているので損失補填
って人がでてきているんで、どっちだよと思って聴いたんだ。
せんたくが読んだ限りでは不明＝わからんというのが事実だと思ってるんだが
中略の部分をみて判断したなら教えてもらいたいと思ってな。
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727 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 07:37:21.24 ID:NdQWEt0u - >>724
うん、俺もそう思う。
弁論主義の観点からすれば
3億円無職のように原告被告が主張しなくても
裁判官が勝手に総額を決めて共同不法行為として
他者による損失補填の判断してくれるという摩訶不思議なことをしない。
まあ3億円無職自体、もし不法行為だというのなら云々で
共同不法行為の言葉を使わないだけの同じ意味の主張してるから
わかっていて詭弁を使ってるだけだとは思うが。
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747 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 08:04:31.69 ID:NdQWEt0u - >>734
えーと、弁論主義という民事訴訟の原則をとらない地裁判決があったとしたら
それって高裁ですっごく簡単にひっくり返されますけど同じ？
原則から外れた特例が今後も繰り返されるとかありえないでしょ。
で、俺が知りたいのはどうしてそのような特例が採用されたのかってことで
目の前の特例にホルホルしたりがっかりしたりするのはその後で十分。
あなたも3億円無職みたいなバカ踊りはしたくないでしょ？
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752 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 08:19:21.87 ID:NdQWEt0u - 余命ブログが事実なら余命側には言い訳できない不自然さしかない のだが？
日付のない懲戒請求書送ったのは懲戒請求するつもりがなかったからかｗ
そういう不自然な意図でようやく偽造が成立するが
こんどはなんでそんなもん送ったのと言う
やっぱり不自然なことになるのに気づいてないのがすごいな。
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758 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 08:31:33.84 ID:NdQWEt0u - >>755
稀によくあるってなんやねんｗ
精神的苦痛の相場なんてあってなきがごときものだから
そらもう（添付する証書の代金と相談して）思いつく限りの
最大額をふっかけるのは普通の戦術でよくあるが、
全額認められるのは稀である、やで。
まあ、精神の損害額なんて本人にすらようわからんのやから
俺はこんだけの損害をくらったと思う額を出してなんの問題も無い。
死亡時や障害より高いとか、そんなもん何の意味も無い。
なんせ裁判官どころか裁判ごとに違うようなもんに適正な額があるわけもない。
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767 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 08:37:05.70 ID:NdQWEt0u - >>759
裁判のなかででとるで？
個別の案件だからよくある30万。
で、裁判所は個別であることを認定してる。
みないことにしたんけ？
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768 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 08:40:04.19 ID:NdQWEt0u - >>765
連発されることを知っていたら対応が変わるかどうかは
そんなもん前例がないから＝判例がないからわからん、
これから次第としかいいようがないだろ。
それこそお前さんの妄想にはエビデンスがない。
>>766
そらしらんかった。
文句をつけるつもりじゃのうて、突っ込みまちのやつかと思うて
思わずつっこんでまった。すまん
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774 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 08:46:54.48 ID:NdQWEt0u - >>770
＞なんとなくでも３０万なら通るかも知らんが
なにがなんとなく、だ。
原告は個別であることを主張し被告も同じく個別である旨主張しているんだから
裁判所はそこに争いがないことを認識して個別の支払いを認定した。
これがエビデンスでなくてなんだっつうねん。
他に何件訴えようがそんなもん個別なんだから関係ありませんよって認定だ。
東京地裁だかで裁判官が共同行為であったか誘導して
被告が断った例もあったよな。
ちょっとネットで探せなかったけど判決文では大量懲戒請求（何件）というのが
乗ってたと思ったけどな。
それをなんのエビデンスもないお前さんの”思う”でひっくり返せるエビデンスはどこにあるねん？
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813 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 09:53:27.06 ID:NdQWEt0u - >>783
1000件もの外患誘致罪という突飛な懲戒請求に対する精神的苦痛の相場なんて前例が
世界のどこにあると思ってるの？
ただでさえ相場というものがあってなきがものなのに
交通事故のような何千何万と積み重ねがあるわけでもなし。
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820 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 10:00:33.31 ID:NdQWEt0u - >>815
診断書だけが精神的苦痛の根拠になり得る世界にお帰りよ。
苦痛が存在することを否定した判決はこれまでないんで
それがいくらになるかは裁判官の判断一つだから
全部会わせたら死亡時より高いとかいっても意味ないでしょ。
精神的苦痛は必ずまとめねばならない、
例外は絶対にないってレベルで判例、というより弁論主義のような原則になってたか？
俺は記憶にないんだが。
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831 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 10:08:43.29 ID:NdQWEt0u - まあ、まず現状でわかっている神原裁判の注目点は
”和解金によって”損失が補填されているという理論。
他の個別の裁判による補償金によってではない。
そりゃ個別なんだから当たり前としかいいようがないけど。
なぜ他の裁判での補償金では補填されないのか、
そもそもなぜ個々の和解金では補填されうるのか
わりと法律的な突っ込みどころのある判決に思える。
まあ、そのあたりせんたくの中略が多すぎて何を判断してもあんま意味がないようなｗ
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835 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 10:11:34.32 ID:NdQWEt0u - >>825
この世界は君にとって見苦しい世界なので
別の世界に帰ることをおすすめするよ。
畜生道なんかがおすすめかな。
腹に包丁を入れるといけると昨日証明されたのでいいかもしれないよ？
大量懲戒請求にかぎってすら診断書なしの精神的苦痛が認められた判決ばっかりなのに
どんだけ見苦しいこといってんだよｗ
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842 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 10:18:21.69 ID:NdQWEt0u - ちなみに焼け太りについて少し調べてみたんだが
これ、弁論主義みたいな原則じゃないな。
まず弁論主義のように明確に法律で規定してないから
強行法規定にもならない。
少なくとも被告が主張しない限り、判決に影響を与えるようなものではない。
個別だと言ってるのに裁判官が勝手にそういう判断をすることは”ありえない”。
法的根拠があるものを否定して、ないものを採用するという判決なら
控訴でそらもう簡単にひっくり返る。
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854 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 10:24:02.62 ID:NdQWEt0u - >>839
そだねー、その証拠が組織のトップがそんなことをいった、
と思い込んだだけでんなこたいってないって証拠じゃなかったら
俺もそう思うよｗ
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859 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 10:29:10.17 ID:NdQWEt0u - 証拠ってさ、殺人事件で言うと
犯人の持っていた包丁の製造会社の社長が
うちの会社の包丁は合法ですといったときに
その会社の社員を殺人罪で訴えるレベルの話を証拠として出すことに意味がある？
精神的苦痛にはエビデンスを、診断書をとかいってたのはどこいったんですかねｗ
まあそもそもその殺人罪が実在するかって話なんですがｗ
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862 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 10:33:26.23 ID:NdQWEt0u - >>860
証拠って、私がこう思ったから
他人には理解できなくても証拠になるってもんやないで？
専門知識が必要なものはともかく
普通の一般人（法律用語）がみて証拠になり得るというのが証拠や。
つまり、君のその書き込みそのものが余命の言ってることが証拠にならない証明ｗ
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876 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 10:44:04.31 ID:NdQWEt0u - >>867
揚げ足もなにもずっと足上げとるのが余命やで？
必死になる必要どころかほとんどの書き込みがそうじゃん。
ちなみに今回の揚げ足は
余命が根拠だと思ってるから根拠、
他人は文句つけるなといったお前の揚げ足だｗ
そんでこのレスは揚げ足と言えば反論した気になるお前の揚げ足をとってる。
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881 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 10:50:57.91 ID:NdQWEt0u - つうか余命の根拠につっこんだら揚げ足だって
どんだけ余命をバカにしてるんだって話だよなあｗ
さすがに3億円無職のバカさ加減にはあきれるわ。
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895 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 11:09:23.24 ID:NdQWEt0u - すげえ、自分たちは最高裁で勝負とかいってたのに
地裁の判決で根拠がなくなったと思い込んでる。
これくらいバカでないとなにをとっても揚げ足しかない余命を指示できないってことか
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36 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 16:51:30.24 ID:NdQWEt0u - マスコミがなんでとりあげないかって
ニュースにならないから以外に理由なんかないだろ？
3万円てなにかあたらしいことか？
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- 余命三年時事日記って真に受けていいの？ 382
39 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 17:01:10.19 ID:NdQWEt0u - 神原裁判は懲戒請求の不法性は認定されているから原告勝訴ただし請求棄却で
被告の反訴は棄却じゃねえの？
まあ民事だから両方とも敗訴の認識でも大差はないがｗ
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54 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 18:14:40.37 ID:NdQWEt0u - 余命と余命信者に比べれば
誤字の範疇なだけぜんぜんマシではｗ
なにせ支持者から揚げ足扱いされることばっかりいっとるからのうｗ
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108 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 20:25:34.07 ID:NdQWEt0u - >>104
それとネトウヨのアジア蔑視がなにか関係あるの？
人権侵害されたから人権侵害し返すって
手法として最悪としかいいようがないけどさ
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113 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 20:33:51.31 ID:NdQWEt0u - >>109
アメリカはどうしていたと思う？ｗ
敵性国民で捕虜交換とか気分はもうWW2か？
てか民間人なのに捕虜扱いとかもうアフォかと。
いえまあ戦争になると日本人がたちの悪いことをするのでってんなら
民間人保護の観点から第三国の航空機に要請して救出せねばならない場合はありますが
そうするつもりなの？
そういうバカいそうだなあ。
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121 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 20:46:30.37 ID:NdQWEt0u - >>110
うーん相変わらず余命信者って弁護士がなにいってるのか理解できていないんだなあ。
そーゆー政治状況のいかんに関わらず、
民間人の人権は保護されるべきって言う
よりおおきな人権を守るのが条約そして法律の要請。
だって補助金の流用は法律違反だからそれで取り締まれるんで、
最初っから与えないってのはそっちのほうが法律違反だよって指摘。
ところでさ、お前車で人を轢く可能性があるから
お前の車を運転する権利をとりあげようぜ。
もっと大きな人権につくせよ。
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135 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 21:08:23.25 ID:NdQWEt0u - >>130
人権委員会がなにいってるのかタイトル以外見ないので
客観性がないっていってそうｗ
そもそも中世ジャップランドと自嘲せざるをえない
国際的な人権後進国からみて客観性があるって
ブラック企業から見た客観性がある社員の待遇ってレベルなのにｗ
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144 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 21:14:21.72 ID:NdQWEt0u - >>137
怪文書送ってないできちんと書式を整えて証拠をそろえて検察に告発しろよ。
ネットでいくら吠えたって何一つ進展しないぞ
まあ書式を整えて証拠をそろえたところで
妄想しかないから怪文書には変わりが無いだろうが、
ムーあたりに送ったら銅だ？
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175 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 22:55:03.57 ID:NdQWEt0u - >>174
判決割れてるんで。
110万の和解金で損失補填の判決が出たが
33万×10で330万の判決も出てる。
また前者が共同不法行為を認めたかっていうとようわからんｗ
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180 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 23:10:54.69 ID:NdQWEt0u - あ〜、あと控訴するだろうけど
金額自体は弁護士にとってそこまで問題じゃないはずだぞ。
ぶっちゃけ30万程度の賠償額だと取り立てまでの手間賃で
せいぜいとんとんか赤字がでるわけで、
もともと赤字になるのは織り込み済みだからカンパを集めたわけだし。
懲戒請求が不当だったという勝訴判決がでりゃ、
請求が棄却されても最低限の目的は達成したことになる。
で、こいつら、2度と不当懲戒請求できなくなるわけだし。
不当と知りながらやったら刑事も視野に入ってくる。
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182 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 23:12:21.13 ID:NdQWEt0u - >>179
最新つっても同じ地裁で時期もほぼ同時期で
何年もたって社会情勢が変わった結果じゃないから
そんなに気にする必要はないだろ。
明日の裁判でまた満額が出たってなんもおかしかない。
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185 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 23:15:21.16 ID:NdQWEt0u - つうか共同不法行為が主流になったら
いっぺんにまとめて裁判に訴えればおしまいじゃね？
全員入れるかしらんけど、共同不法行為の被告が全員出廷しなきゃ成立しないってわけじゃないし。
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208 ：マンセー名無しさん[]：2019/05/12(日) 23:54:43.71 ID:NdQWEt0u - ＞どっかで満足されれば、それ以降は棄却される。交通事故ととかと同じ。
？？
あのう、判決で確定するのは債権だけなんで
取り立てが終わらなければ損失は補填されませんから、
それ以降は棄却されるわけねえでしょ。
そんで控訴しているうちは取り立てできませんので
そういうのが起こるのはほとんど終わってからのお話になると思うのですが？
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