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マンセー名無しさん
余命三年時事日記って真に受けていいの? 379
余命三年時事日記って真に受けていいの? 380

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余命三年時事日記って真に受けていいの? 379
749 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 08:22:39.90 ID:c4P77lWh
>>747
宇宙人「一緒にしないでいただきたい」
余命三年時事日記って真に受けていいの? 379
873 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 14:25:04.72 ID:c4P77lWh
ないことの証明を「悪魔の証明」っていうの、おかしいと思うねん
ないことの証明が容易にできることってあるから
トランプの中にジョーカーがないことの証明は全部裏返して見れば足りるんやから
なのに「絶対トランプの中身は見せません!」とか言ってたらイカサマしてると思われて当然や
証明する手段がある際にないことの証明を要求するのは悪魔の証明ではないし、何かを有ると推測するだけの十分な証拠がある際にないことを主張するならあるという証拠を否定するのはないと否定する側の仕事であって悪魔の証明ではない

ちなみに今回の主張は「自分以外の誰かが書き入れた」というものなんやから、そもそも「ないことの証明」でさえない
余命三年時事日記って真に受けていいの? 379
965 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 17:11:48.92 ID:c4P77lWh
>>946
例えやで
お互いイカサマができないと納得できる状況でめくれればなんでもええねん
お前がジョーカーはないと主張するなら、合理的に証明する方法はあるんや
そして、そこで合理的な方法による証明をすることにより、ないと主張する側の責任は果たしとるということが重要や
その責任を果たさない限りは、ないと主張する側が悪魔の証明と言って責任逃れをするのは許されん
責任を果たしてもなお、あると主張するならあると主張する側に責任が移行するだけの話や

既に「余命が書いた」と推測できる合理的な根拠がある中で、なお「書いてない」と主張したいなら、少なくとも合理的と言える方法で書いてないと言える根拠を示す責任がある

単純に「ある、ない」の違いだけで証明責任が行ったり来たりするわけやないと言いたい

ないと証明する(少なくとも多くの人が納得するような)合理的な方法がないか、あっても非現実的な方法しかない場合は悪魔の証明と言えるけどな
余命三年時事日記って真に受けていいの? 379
970 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 17:22:46.70 ID:c4P77lWh
>>969
あのな、できる場合とできない場合があるに決まっとるやろ
今はできる場合もあるという話をしとんねん
余命三年時事日記って真に受けていいの? 379
976 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 17:33:16.71 ID:c4P77lWh
>>971
それは正しい
弁護士が偽造した(あるの証明)と主張する場合
日付はなかった(ないの証明)と主張する場合

今回はいずれにおいてもそう主張する側に責任があるのであって、「ある、ない」によって責任が変わるわけやない

>>974
お前が自分で言うてる通り「労力が甚大だから」悪魔の証明になるのであって、その場にあるトランプめくるのに労力はいらん
今回もそう
あらゆる書類を調べるのではなく、自分が日付を書いてない証明をするというのは自分の書類に関して調べるんやから自分が責任を負うのは当たり前やろ
余命三年時事日記って真に受けていいの? 379
982 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 17:48:17.90 ID:c4P77lWh
>>979
じゃあこのトランプにジョーカーがあるかどうかという話なら証明できるということでええな?
イカサマ無しはできんように環境整えるだけのことやし、不可能というほどの労力やないから
そこまでやってはじめて「ある」と主張する側に証明責任が移るんやで
余命三年時事日記って真に受けていいの? 379
985 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 17:50:40.10 ID:c4P77lWh
どんだけ屁理屈言うても「日付はないんや、ない側が証明するんは悪魔の証明やから、あるという側が証明しろ!」なんか通用するわけないんやけどな
余命三年時事日記って真に受けていいの? 379
987 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 17:51:18.20 ID:c4P77lWh
>>986
これ賭け事やないから
別の話持ってきてもあかんで
余命三年時事日記って真に受けていいの? 379
988 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 17:51:46.82 ID:c4P77lWh
>>984
できる場合もあるという例示のため
余命三年時事日記って真に受けていいの? 379
990 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 17:54:05.72 ID:c4P77lWh
>>989
それこそ公証人的な人連れてきてめくらせたらええがな
余命三年時事日記って真に受けていいの? 379
998 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 18:06:25.19 ID:c4P77lWh
>>992
イカサマというのが超能力のように何かを消す能力やと思ってるなら、ない証明は不可能やろうな
悪いけど、ワイは超能力信じてへんねん

そこまで証明が終わってなお「ある」と主張するなら、そこから先は「ある」と主張する側の責任に移行するって言うてるやん
余命三年時事日記って真に受けていいの? 380
9 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 18:15:11.05 ID:c4P77lWh
ID:kyn/lbOoさぁ、全ての可能性の排除とか言いつつ、その可能性のレベルが「妖怪の仕業」とか「超能力のせい」とか「UFOの毒電波によるもの」みたいなこと言うてる自覚ある?

何にしても「俺が日付を書いてないのは悪魔の証明だから、書いてあったというならお前が証明責任を負うべき」なんてことにはまかり間違ってもならんから
責任の所在は「ある、ない」だけで決まるわけやないから
余命三年時事日記って真に受けていいの? 380
11 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 18:17:24.67 ID:c4P77lWh
>>10
それ、お前が主張してることやで
余命三年時事日記って真に受けていいの? 380
15 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 18:20:54.12 ID:c4P77lWh
>>12
お前の論によると「ない側は絶対証明できないので、あると主張する側が必ず証明責任を負うべき」なんやろ?
「俺は日付はないと言ってるんだ、あるというなら証明しろ!」って言われて「そうか!証明しないとな!」って思うんやろ?
余命三年時事日記って真に受けていいの? 380
16 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 18:22:02.40 ID:c4P77lWh
>>13
せやから今回は日付がないと主張してる側に責任があるんやんけ
「ある、ない」で責任の所在が決まらんということがわかっていただけたようで何よりや
余命三年時事日記って真に受けていいの? 380
27 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 18:46:12.72 ID:c4P77lWh
>>25
いや、お前が理解できてないということを十分理解してるし、お前が知ってる程度の悪魔の証明についての知識は持っとるから解説なんかいらんよ
そもそもの主張が別のもんて言うことも理解しとらんのやろ?
日付が空欄であったことと、弁護士が偽造をしたことは全く別の事象やのに同じ丸の中に入れたらあかん
余命三年時事日記って真に受けていいの? 380
31 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 18:58:44.16 ID:c4P77lWh
>> 28
ほんま何もわかってへんやん
日付を書かなかったという主張は単に「ない」の主張以外の何物でもなく、それを証明せなあかん。偽造云々はそれが正しくない限り起こりようがないんやから。つまり、同時の事象と考えるのは誤り
>>30
空欄があった証明、ではなく弁護士会に届くまで自分は書いて「ない」証明やぞ
したがってその認識は間違い
余命三年時事日記って真に受けていいの? 380
34 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 19:02:03.81 ID:c4P77lWh
>>32
「ない」ことによって利益を得る側がそう主張する際に「ない」ことを証明する責任がある
当たり前のことやがな
余命三年時事日記って真に受けていいの? 380
40 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 19:10:40.61 ID:c4P77lWh
>>35
ちゃうで
行為の不存在を主張してんねんから言葉遊びでも何でもなく、そのままやで
お前が言うとおり、今回のは「ない」の証明やから「日付を書いてない」の主張を証拠付けるのは難しいやろな
お前の論によれば、どれほど不合理でも何らかのイカサマで「あとで書いたんだ!」って主張すれば証明できないことになるからな

でも「ない」と主張する側が利益を受ける側やからな、頑張って証明してもらおうや

>>37
その主張してるのがお前やで
余命三年時事日記って真に受けていいの? 380
43 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 19:22:37.29 ID:c4P77lWh
>>41
ID:kyn/lbOoによるとどんな超能力の存在でも認めなければならないから、何らかのイカサマで空欄の書類があっても「後で消した」って言われたら証明できないことになるんやで
いずれにせよ書類が存在するだけではダメで、行為がなかったと証明せなあかんねん
余命三年時事日記って真に受けていいの? 380
78 :マンセー名無しさん[]:2019/05/09(木) 20:58:37.11 ID:c4P77lWh
>>73
確かに捨て台詞いただいたで


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