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399 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 11:54:43.07 ID:h6udpp4h - サードを辞めたら今度はアメリカからの締め出しが強くなる
既にサムソンやLGがバッシングされたばかりだしな
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412 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 12:17:05.14 ID:h6udpp4h - >>409がなにを言っているか、具体的に分かった？
俺には良く分からんのだが
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416 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 12:39:16.74 ID:h6udpp4h - 韓国の国民年金も日本と同様に国内株は買ってるだろ
なんか不思議な話なのか
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458 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 15:34:19.96 ID:h6udpp4h - >>418
国内年金とサムソンが癒着しているのかはどのニュースも報じてはいないけど
お前はそうだと信じているわけね
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460 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 15:50:40.11 ID:h6udpp4h - しかし二人死んだってのは凄いな
平和的なデモとか言ってた連中は息してるんかマジで
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464 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 16:01:51.91 ID:h6udpp4h - >>462
お、知らんわ 教えてくれ ソースがあるなら考えを変える
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467 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 16:04:56.92 ID:h6udpp4h - 勉強不足を指摘となると
例えばアメリカの大統領も議会と連邦裁判所の決定により辞めさせることが出来ます
三権分立ですし
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469 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 16:09:15.06 ID:h6udpp4h - あとサムソンと朴槿恵の癒着って
サムソンの企業合併を後押しする代わりに
朴槿恵親子が設立した財団等にコンサル名義で金を振り込むというものでは？
韓国の年金機構がサムソン株のみを重点的に買い支える、
なんて話はなかったと思いますが
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470 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 16:11:43.03 ID:h6udpp4h - >>445
大統領解任が議会と裁判所で成立すること自体は別に民主主義国家で普通にあり得る話
直接民主主義の三権分立なんだからアメリカでもそう
その過程で人が死ぬのはさすがに民度が低いと言わざるを得ないけどね
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474 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 16:16:36.83 ID:h6udpp4h - >>470
では>>413で言っていたような、韓国の年金機構がサムソン株を特に重点的に買い支えていたということはない、というニュースはないわけですか？
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475 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 16:17:49.87 ID:h6udpp4h - >>472
そうですね >>458の記載については誤りがあったと認め謝罪しますよ
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478 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 16:24:16.93 ID:h6udpp4h - ちなみに上のほうでサムソンの利益の7割がスマホ、みたいな言われ方してたけど
それはデタラメ
爆発スマホが起こる前の2015年の時点で
サムソンのモバイル部門が占める全体の営業利益に占める割合は38.4%まで低下している
2015年時点で既に稼ぎ頭は営業利益の48.4%を占める半導体部門
これ以降半導体特需は報じられている通りだから
こちらが伸びているんだろうね
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482 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 16:29:30.20 ID:h6udpp4h - >>480
だから日本の年金機構も日本企業の株くらい買ってるんだがな
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486 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 16:38:08.91 ID:h6udpp4h - >>481
サムソン
営業活動からのキャッシュフロー
2014年 36兆ウォン 326億ドル
2015年 40兆ウォン 354億ドル
2016年 47兆ウォン 408億ドル
またサムソン株価は1年前は125万ウォン
今はだいたい190万ウォンから200万ウォン
サムソンの利益が下がっているということもないし
株価が下がっているということもない
事実は事実として見たほうがいいと思うけどね
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487 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 16:38:49.98 ID:h6udpp4h - >>485
儲かっているから株価が上がってるんだよ シンプルな話
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490 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 16:47:23.64 ID:h6udpp4h - >>489
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/investor_relations/financial_information/financial_statement.html
このページからサムソンの監査済み財務諸表が読める
2015年の監査済み財務諸表の13ページ
2016年の監査済み財務諸表の同じく13ページだよ
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491 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 17:09:57.41 ID:h6udpp4h - >>489
一応細かいことを書いておくと
2015年のドル建の数字は2015年度の財務諸表と2016年度の財務諸表の両方に載っていて互いに異なる
これは単純にいつの為替レートを使うかの問題だな
今回は2015年度の財務諸表から2015年のドル建を転記してるので含んで置いてくれ
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493 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 17:15:42.96 ID:h6udpp4h - >>492
財務諸表は当然に連結だよ
1ページにconsolidatedと書いてある
また連結対象の企業一覧は2016年度の財務諸表なら14ページから18ページに
持分比率と併せて書いてあるよ
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495 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 17:21:02.57 ID:h6udpp4h - >>494
資本関係がないなら連結しないのが
国際会計基準でもアメリカ会計基準で日本会計基準でも当たり前のルールなんですが
ちなみになんで資本関係のない企業との連結財務諸表が必要だと思うの？
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497 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 17:24:49.72 ID:h6udpp4h - >>496
例えばサムソン生命が潰れたらサムソン電子グループにどんな影響があるんですか？
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499 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 17:30:15.83 ID:h6udpp4h - >>498
そりゃ資本関係のないところに売ったら当たり前に利益だから
利益の付け替えもなにもないでしょ
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502 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 17:41:55.65 ID:h6udpp4h - >>500
サムソン電子の地域的な分散として
2016年の売上201兆ウォンのうち
韓国国内は10%にも満たない20兆ウォン
南北アメリカが34%の68.7兆ウォン
ヨーロッパが19%の38.2兆ウォン
といった具合に韓国国内の取引なんて大したことないわけですが
2016年の財務諸表87ページに書いてあります
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504 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 17:53:00.61 ID:h6udpp4h - >>503
大企業が強い価格交渉力を持つのは当たり前なんですが
日本でも特に自動車業界でトヨタあたりが下請けに対して強く価格交渉を行ってますし
財閥傘下だろうがなんだろうが関係なく起こっていることなんですけど？
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507 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 18:02:16.78 ID:h6udpp4h - グーグルで「サムソン 株価」とか検索すると当たり前に出てくるから
それを見てもいいと思うけどね
正直ここの人は実際に株価も見ずに株価が下落しているとか
かなり危ういことを語ったりするし
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511 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 18:21:52.43 ID:h6udpp4h - 発行株式数を増やしても企業価値自体は変わらないので
新規株式発行直後に株価自体が下がるのは当たり前
理論株価＝企業価値÷発行済み株価数、なので
株式発行は株価を下げる効果があるので
資金調達以外にも
上がりすぎた株価の調整に使われることもある
なので>>508や>>509が言っているのは
おかしいと言わざるを得ないかな
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513 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 18:25:18.38 ID:h6udpp4h - >>510
>よく言われているのは自社株を低価格で発行して公開せずに持ち株にしてるって話ですな。
これを本当にやっているというソースはあるの？
以前、「サムソンの不正会計で一番有名なのは減価償却をしないこと」とか言う奴がいたけど
当たり前に財務諸表に減価償却費が計上されていたことがあって
ソースを要求するようにしました
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515 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 18:28:25.75 ID:h6udpp4h - >>512
誰が買ってもいいんですよ
オーナーが買おうが国民年金が買おうが外資が買おうが国内投資家が買おうが
誰が買って株価が上がっても全く問題ない
だいたい自社株を安く発行して自分で買ったら株価が下がるし
自社株買いしたときの値段よりも低い値段で発行したら
会社が損するじゃん
しかも内部留保から取り崩すことになるからオーナーが一番損するじゃん
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516 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 18:29:01.60 ID:h6udpp4h - >>514
サムソンも世界中の企業も自社株買いはやってる
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518 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 18:33:04.40 ID:h6udpp4h - 企業が株主に報いる方法は基本的に3つ
一つ目は配当を払うこと、二つ目は自社株を株主から買うこと(自社株買い)
三つ目は配当も自社株買いもせずに業績を良くして株価を上げること
どれも当たり前に合法
ちなみに株主優待は世界的にはあまり多くないので除いた
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521 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 18:34:06.05 ID:h6udpp4h - >>517
それは株主に利益を還元する目的なら良いということ？
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522 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 18:35:40.87 ID:h6udpp4h - 調べた
自社株買いは日本でも1994年に解禁になってるのな
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524 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 18:45:47.82 ID:h6udpp4h - そんなわけがない
サムソン栄えて国滅ぶを地で行っているのが今の韓国だからな
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528 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 19:25:52.69 ID:h6udpp4h - >>525
自社株買いと株主発行を組み合わせているだけの話でしょ
キャッシュがあまり過ぎれば自社株買いで株主に還元し
株価が上がり過ぎれば新規発行で株価を抑えるという話
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530 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 19:31:14.62 ID:h6udpp4h - >>526
>>527
そもそも株式の数自体は株式購入の何のハードルにもならない
時価1円の株を10000株発行してるのと
時価100円の株を100株発行してるのとでは大きな違いはない
またNYSEなどの海外での上場せずに自国のみで上場していても
当たり前に外資は買える
むしろこういうスレでこそ、サムソンの株主は外資が多く海外に金を持っていかれてる、
みたいな話をよく目にするんだが？
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531 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 19:32:17.66 ID:h6udpp4h - >>529
今のサムソンの株高は完全に半導体主導
サムソンの営業利益の約半分は半導体部門だよ
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532 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 19:33:44.67 ID:h6udpp4h - 一応前もって言っておくと
サムソン電子がNYなどで上場しないのは別に資金調達に困っていないからだと考えられる
実際サムソンが資金調達で苦しんでいるなんてニュースはないだろ
莫大なキャッシュがあるしな
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535 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 19:42:12.48 ID:h6udpp4h - >>534
ソースは？
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537 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 19:44:40.95 ID:h6udpp4h - ちなみに2016年の
受取利子は1.4兆ウォン、支払利子は0.4兆ウォン
借金というよりは金を貸してる企業だよ
2016年財務諸表の13ページに書いてある
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538 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 19:45:49.74 ID:h6udpp4h - >>536
ソースはないんですね
ちなみに以前、「サムソンは減価償却をしないことで有名」みたいなやつがいましたが
実際に財務諸表を見たら減価償却を当たり前に計上していたので
有名だの常識だの言われても信用出来ません
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540 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 19:51:57.15 ID:h6udpp4h - レス付けておいてくれれば見ますよ
財務諸表の何ページに何という項目で記載されている、みたいな感じだといいですね
とりあえずネットのまとめ記事はソースが不明なので勘弁してほしいですが
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542 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 20:05:49.48 ID:h6udpp4h - >>541
最も大きな理由はトータルでの資本調達コストを下げるためです
資本調達の主なものは株式発行か負債(借金)ですが
投資家から見たら株式のほうがリスクが高いので株式には高いリターンを求めます
一方負債は利子が決まっているので株式よりは低いリターンになります
したがって株式と負債の両方を組み合わせて資本を調達するのが
大半の上場企業がやっている当たり前のやり方です
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544 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 20:08:14.67 ID:h6udpp4h - >>541
次に大きな理由は、負債の支払利子は純利益から控除することが出来るので
税金を低くすることが出来ます
この効果のことをタックスシールドとか呼んだりしますけどね
このあたりはファイナンスの基礎の基礎
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545 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 20:14:15.75 ID:h6udpp4h - >>543
サムソン電子の連結財務諸表の56ページや57ページに
2016年は19兆ウォンの減価償却をしたことが記載されています
またキャッシュフロー表は営業・(設備)投資・財務の3項目から成り立っているので
今でも当たり前に営業キャッシュフローは見ることができます
2016年の財務諸表の12ページにはキャッシュフロー表が
77ページには営業キャッシュフローの細かい内訳を個別に記載しています
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547 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 20:16:02.45 ID:h6udpp4h - しかし減価償却を計上してないだの
営業キャッシュフローを公開してないだの
この手の怪情報はどこから湧いてくるんかな？
普通に財務諸表を見れば
こんなのが完全な嘘だと分かるはずなんだが
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548 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 20:16:43.29 ID:h6udpp4h - >>546
ソースは？
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550 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 20:20:34.26 ID:h6udpp4h - >>549
とりあえず韓国版国際会計基準において
減価償却費を計上しないで良いというのも嘘
営業キャッシュフローを公開しないで良いというのも嘘だったわけだが
なにか反論は？
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554 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 20:28:01.55 ID:h6udpp4h - 韓国とか気持ち悪くて買うわけないじゃん
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555 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 20:29:09.70 ID:h6udpp4h - >>552
一応言っておくが俺は別にサムソン電子が粉飾をしていないと言っているのではない
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558 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 20:32:12.63 ID:h6udpp4h - だが仮に1年前にサムソン電子株を買っておけば
爆発スマホに社長逮捕を経た今でも株価は1年前から60%くらい伸びているから
かなり儲けることは出来ただろうね
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560 ：マンセー名無しさん[sage]：2017/03/10(金) 20:33:13.46 ID:h6udpp4h - >>557
嘘をついてまでシナチョンを叩くのは好きではないから
サムソンを擁護していたというよりは
嘘を叩いていたというのが正しいね
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