- ●●● 韓国の 落ちるロケット （大爆笑）
285 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 13:27:48.52 ID:klBUjLO7 - つか、日本の糸川英夫の主張であった
「不利な部分は技術の進んだ国のコピーでカバーするんではなく、
完全オリジナル技術で補うようにすれば、制約も利点に変る」
で言えば、通常の打ち上げシーケンスでやれば、針の糸のように細い極軌道トラジェクトリでしか
発射できない地理的環境にロケット基地作っといて、
ロシア輸入の第1段+ナイキパクリのションベンキックモータ
と言う構成のロケットを打ち上げる意味が解らんわ。
JAXA統合前のISASが真剣に検討してたけど、すべての誘導装置を第一段に集中させ
下から第1段→フェアリング（→第2段→衛星←キックモータ）と言う世界初の構成のロケットつくって
・第1段で垂直に上昇。最高到達高度150kmでフェアリング開頭→水平方向に姿勢変更→スピンアップ→第2段打ち出し→第1段垂直降下・パラシュート回収
・第2段水平方向に全力噴射。一気呵成に近地点150km×遠地点250kmの軌道に衛星投入→第2段、大気圏内で消滅
・地球の裏側の遠地点で衛星頭につけたキックモーター作動。衛星を遠地点500km×近地点250kmの軌道に変更。→キックモータ分離
これを実現すれば、トラジェクトリの制限もなく、安価にロケットをバンバン打ち上げることが出来るのにねえ。
んで、こういう技術を、ペンシルロケットのようにオモチャサイズのロケットを大量に作って、猛速度でモノにしていくのが日本。
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286 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 13:37:34.74 ID:klBUjLO7 - 衛星軌道投入にしても、重さ9.4トンの小さいL-4S,L-4Tロケットで5回失敗したけど、
小さくて安価なロケットで失敗の膿を出し切ったから、その後のミューシリーズの開発が
異様なハイペースで進んだ。
韓国は「自前で宇宙技術を手に入れることとは何か」から考えた方がいい。
例えば、独自コンセプトの高性能軌道変更用エンジンを開発すると、
デルタやアリアン、H-2Aのピギーバックで、時と場所を選ばずに好きな軌道に衛星を投入できることになり、
一見、地味な技術だけど、実際には宇宙にでっかいフリーハンドを持つことができる。
まず、「何をやりたいか」から考えて「やりたい事を実現するには」の技術開発に落とし込んでおかないとダメ。
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886 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 14:09:03.98 ID:klBUjLO7 - 素人考えだけど、海自では、一番古い世代の沈底機雷Mk.25
（WW2でB-29が日本沿岸にバラ播いたアレ）。を竹島の回りにグルリと配置してやったらどうかな？
どうせ、あいつら、第二次朝鮮戦争では問題になるはずの掃海訓練なんぞ、ロクになってないから、
知恵の輪代わりに与えとくと、頭が過熱して、勝手に自爆するだろ。
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889 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 14:58:55.73 ID:klBUjLO7 - >>887
機雷は、バラ播いた方は場所が解ってるんで、日本のフネは困らないんだよ。コレ基本。
>>888
んんー。でもWW2の時にアメリカは日本海側にもMk.25バラ播きまくったんでしょ。
やってやれない事は・・・とりあえず難易度は高そうだね。
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890 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 15:05:31.76 ID:klBUjLO7 - >>888
ちょっと調べた。竹島は大陸棚の上に乗ってるんで、周囲数キロの水深は数十メートル単位。
充分に機雷は設置できる。脳血管がブチ切れそうな配置を組みましょう。
1945年の時点でのMK.25でも、単縦陣で航行していた雪風が触雷したのに、後ろを安心して進んでいた
初霜が被雷喰らったんで、あいつらがIQ上げる為の知恵の輪としては良いレベル。
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891 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 15:16:32.27 ID:klBUjLO7 - 何より、見てみたいと思わないか？ウリナラ掃海技術の粋を。
最初に機雷をバラ播く手間が大変だけど、バラ播きに成功すれば文字通り対岸の火事で
後は竹島周辺から立ち上がる水柱を、隠岐諸島上空から見物しとけばよろしい。
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893 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 16:24:20.79 ID:klBUjLO7 - >>892
いや待て。主旨は同意だし、パチンコ潰し、ミンスつぶし、自治労つぶし、朝日新聞つぶし
（個人的には民間労組潰しも加えて良い）も賛成だが、それは竹島の平和的返還にはまったく繋がらんぞ。
真面目に言うならアメリカに出張って来てもらわにゃならん。半島統一の際に国力はガタ落ちになるから
アメの圧力で領土の縮小を行い、鬱陵島や済州島あたりは国連統治下として、
そのついでに竹島は日本に返還、ってのが現実的なシナリオだろ。
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895 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 16:27:01.87 ID:klBUjLO7 - 統一による領土縮小で
半島の島々は国連統治下、そして竹島返還の代償として
半島上の部分には中国が相当メリ込むことになるだろうが、そこは仕方ないだろうと思う。
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896 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 16:28:32.44 ID:klBUjLO7 - >>894
それやっちゃ絶対にダメ。警察と軍隊の一線がキチンと敷かれてるのが日本の民主主義が高度である部分。
何の為にわざわざ機動隊を創設したと思ってるの？普通の国だと反共テロには武装警察が対応してるトコだよ。
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901 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 16:56:22.63 ID:klBUjLO7 - >>900
いや、客観的には正当性は互角、って言うあたりで手順を踏む必要があると思う。
経緯からしてもサンフランシスコ平和条約からしても、客観的な正当性はこっちだぜ。
国際法で正統なものを韓国の国内法に合わせる必要はない。まず、そっちをアピールしよう。
最初に警察SAT。海保SAT、次に治安出動の自衛隊は、良く解るんだけど、
どう考えても警察SATに死傷者が出るが最初っから想定されるから、
下手にやると警察庁と海上保安庁、防衛省の離反案件になる可能性が高いと思う。
んで、そこまで考えて、「領土問題は存在しない」と顕示して機雷バラ播きと言った訳。
無論、かなり荒っぽい手だよな。俺も出来れば、
国際法上の正当性をアピールした上で警察→海保→海自の順で乗り込ませるのが正解だとは思うが
誰がどうみても、これ最初に飛び込む警察が噛ませ犬じゃないか。何とかならないかなあ。
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902 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 17:11:44.36 ID:klBUjLO7 - だから、警察→海保→海自でやるなら、細かい運用の話になるよね。
まずは、竹島に出入りする韓国船を海保で臨検かな。でもこれも死傷者覚悟のドンパチだよなあ。
サッチャーさん並の胆力は必要。後は海を押さえたとして防空識別圏と航空管制の問題をどうするか。
これは、正直、最初に決めたアメリカに出て来て貰うのが一番だと思うよ。
軍事統帥権がアメリカから委譲されたのは2015年だし、多分、その先も延長され続けるとは思うけど
かなり難しい問題だと思う。海と空、どっちから先に手を付けるかで
シナリオが大幅に変るけど、これは正直、僕に知恵がない。
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905 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 17:58:48.97 ID:klBUjLO7 - >>904
了解。こっちの本気度を背後で見せて、現場で無茶しなきゃ威嚇程度でコトが済む可能性は高そうだね。
向こうもバカじゃないから、「こっちが1人でもやられたら全力で行くぞ」と事前に意思表示しとけば
硫黄島やペリリューみたいなコトにならずに済むと言う。これは現実性が高そうに思えます。賛成！
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908 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 18:35:33.00 ID:klBUjLO7 - >>907
戦術レベルはこれで完璧に思える。
後は政治的にどう落とすか、かなあ。
民主じゃできないのは自明だよね。
で、国際司法裁判所に出れば勝てるのを前提にしても、平時でこれやるなら、
韓国国内でアキヒロの面子をいかに落とさずにすむか、がポイントかと思う。
難しいよね。
以下は根拠がないんで、妄言と思って欲しいんだけど、
歴代韓国大統領の例に漏れず、アキヒロは最後は何らかの手段で、やられるんじゃないかな
（日本育ちで親が京阪牛乳の現場監督だったんで、アキヒロに落ち度がなくても、親日法適用による逮捕はマジでありうると考える）。
もし、アキヒロの失脚と親日法適用が鉄板になったら、
最後はアキヒロの亡命でオチを付けるのと引き換えに、水面下でアキヒロと根回しするのもアリかなあ。
それとも、韓国の首相失脚にタイミング合わせるのは、火に油を注ぐ結果になるんだろうか。
とにかく、小泉首相の時の拉致被害者帰国以上に難易度高そうだね。
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910 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 19:05:59.70 ID:klBUjLO7 - 実現性は>>907の方が高いと思うけど、見物として面白い（不謹慎）なのは>>909かな。
きっと韓国海軍と海兵隊は竹島付近で大規模な軍事演習をやってくれて、
海上保安庁を威圧しに来ると思うんだけど、ここで韓国海軍の実態が韓国内に知られることになるよね。
毒島級輸送艦に陸軍のヘリコプターを積んでヨタヨタ出て来ると思うけど、
向こうの練度から考えて、それ以上のことは出来ないと言う。
しかも、台風シーズンにそれやると、日本は韓国に対して間接的に、もの凄い嫌がらせになるよね。
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287 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 19:22:21.38 ID:klBUjLO7 - http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/lifelog/5.htm
ここの一番下のページに、韓国ロケット開発史を真面目に纏めているけど、
合間合間の言葉が実に刺激的。
＞韓国の宇宙開発は、我々日本人の宇宙開発関係者の常識からすると奇妙な、破綻したかのような歴史を持っている。
＞韓国の宇宙開発は、一体どこへ前進しているのか、また本人たちがどこへ前進しようとしているかも不明なのだが、
＞しかし混乱はしていても、それでも前進していることには間違いない。
とか
＞2002年11月に実際に飛行したKSR-3は全長14m、直径1m、全重量6トン、ペイロード400kg、
＞燃焼時間53秒の機体で、初飛行で高度42km、飛距離85kmを達成した。これは機体規模からすると恐ろしく低い性能である。
とか
＞そもそもエンジンを開発のために40機以上製作するという開発の仕方自体がおかしい。
とか、極めつけは
＞基本的に韓国のニュースソースには信頼性が驚くほど不足しており、特にメディアのものは数字や単位は勿論、日付や固有名詞まで疑う必要がありました。
＞記述内容には事実と願望、推定の境界線が無いのが普通で、クロスチェック程度では信頼性は担保できないでしょう。
＞KARI等の当事者も、願望や推定を垂れ流す点では他と変わりません。
遠回しにdisってるなあ。
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914 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 19:48:32.63 ID:klBUjLO7 - >>912
ネタでGO!レベルの軽いノリで言ってみるけど、事前にキチンと公安と協力してやれば、
この切っ掛けで在日のスパイを洗い出して、外患援助罪で引っ張るコトは可能だと思う。
無論、慎重に適用しないといけないけど、国内法でスパイを洗い出す絶好にチャンスではあるよね。
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- 日韓宇宙開発事情Part80
749 ：マンセー名無しさん[sage]：2011/08/07(日) 23:50:01.07 ID:klBUjLO7 - つうか、話題変えて悪いんだけど、ISASが独立組織の頃の構想に、M-V-Liteってあったよね。
M-Vの2段目からKM-V2までを流用した衛星打ち上げ用一部回収型簡易ロケット。
韓国、あんな所に打ち上げ基地を作っちゃったからには、マトモなロケットだと
針の糸を通すような細いトラジェクトリしか選べない。
韓国に糸川英夫博士みたいな人が居たら、「逆転の発想」で
M-V-Liteをもっと変態進化させたような無茶なロケットを作ると思うんだけどなあ。
3段式固体ロケットで、アビオニクスは全てフェアリング内部に装着。第三段目が衛星頭部についてると言う。
第1段目は高度120kmまで垂直上昇。姿勢を水平に制御後、スピンアップ→フェアリング分離→フェアリングはパラシュート回収。
第2段目で渾身の全力噴射→一気に近地点120km×遠地点250kmの衛星軌道に投入→その後、2段目は大気圏内で燃焼
地球を半周後の第一アポジで頭部のキックモーター点火→近地点250km×遠地点500kmの軌道にペリジアップ。
これだと、あの基地でも、一応はどこに向けてもロケット打ち上げ可能だし、アビオニクスは回収再利用できるし、
技術的にはM-V-Liteと、同じくISASの「たんせい3号」（衛星頭部にキックモーター）の組みあわせなんで、
本気でコツコツやれば、韓国にとってデカい独自技術になると思うんだけど・・・あいつら、やる気ないよなあ、きっと。
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