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149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 18:18:52.90 ID:KCHwitEB - >>135
コップに水がまだ半分あるのか、それとももう半分しかないのかみたいな話だな。
調査捕鯨を止めることは出来ていないが、日本も商業捕鯨再開にこぎ着けてない。
まあ商業捕鯨再開など別にどうでもいいなら、日本の完勝だけどね。
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151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 18:33:45.20 ID:KCHwitEB - >>150
例えJARPA IIでも440頭の捕殺計画にしていたとしても、
それ以下になった時点で、それでも何ら問題は無いと言い続けていたら、同じことを言われてただろ。
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154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 19:25:24.65 ID:KCHwitEB - >>152
ちゃんとした目標を定め、その目標が達成されたかどうかをきちんと評価しなければならなかったのに、
目標はいくらでも動くと言ったのが敗因。ゴールポストを動かすのではなく、正直にゴールが出来なかったと認めれば良かった。
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156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 19:29:21.30 ID:KCHwitEB - >>153
それは正論だが、だからといって彼らのものでもある領域、というか共通の領域でこちらの価値観を彼らに押しつけるのはちょっと無謀だな。
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159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 19:34:08.41 ID:KCHwitEB - >>155
欧米は、というか日本もだけど、農漁業は補助金なくしては成り立たないし、
捕鯨だけは例外って事もないだろうし、採算が合うかどうかってのは全く問題外で、
存続させようとすればいくらでもやれる。しかも捕鯨の場合は文化ってこともあるので、
そっちの方面から補助金を出すことだってあり得る。
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162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 19:45:42.10 ID:KCHwitEB - >>161
政府がちゃんと支えて上げるからと言えばやるだろ。
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165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 19:57:55.97 ID:KCHwitEB - >>163
カツオマグロや渡り鳥については価値観は一致してるけど、クジラについては一致してないってことだな。
その場合どちらかが一方的に自分たちの価値観を相手に押しつけるのはまずいだろうって話だ。
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166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 19:59:11.35 ID:KCHwitEB - >>164
どんな規制の上でも、ちゃんと支えると政府が言えば問題無い話。
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169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 20:12:08.12 ID:KCHwitEB - >>167
>「鯨類はカツオマグロや渡り鳥とは扱いを変えるべき」という根拠説明が不可能である
科学的に説明不能だとしても、宗教なら何ら問題ないな。
みんなの物である以上、他の所有者の価値観を無視するのは、価値観の押しつけだな。
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171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 20:33:29.51 ID:KCHwitEB - >>168
赤字になるから文化としての南極捕鯨をやめるってことにはならんだろ。
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176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 20:40:56.05 ID:KCHwitEB - >>173
捕獲頭数が少ないなら、少ないなりの成果が出ると言ったのは、ゴールを動かしたって事だろ。
当初の目標通りではない成果が出るってことだ。
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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 20:52:30.10 ID:KCHwitEB - >>178
ミンク鯨の妊娠率を調べるのに±1%を調べるには2千頭以上のサンプルが必要だけど、±3%なら、400頭くらいですむって事だろ。
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183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 20:55:37.11 ID:KCHwitEB - 宗教的価値観は無視していいってのは、宗教は阿片だと言った共産主義者の考えだし。
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188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 21:02:51.96 ID:KCHwitEB - >>185
これを調べるために、これだけのサンプルが必要って言ってたわけで、その数を捕れなかったから、
これでも何ら問題じゃないと言い出すのは、ゴールポストを動かしたと言われても仕方ないな。
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192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 21:06:58.87 ID:KCHwitEB - >>187
宗教的価値観を無視する、科学がそれに何の考慮も払う必要なしに優先してしかるべきってのが問題だろうね。
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195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 21:09:32.82 ID:KCHwitEB - >>190
捕獲頭数が何頭であろうと何ら問題無し、最初にこれだけ必要だと言ったのは、あれはもう忘れてもいいよって事なんだろうね。
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200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 21:24:42.27 ID:KCHwitEB - >>196
加盟が宗教的価値観を捨てる義務を負わせるかというと、そういうわけでもないんだろう。
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203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 21:40:40.98 ID:KCHwitEB - >>202
他者に自分の宗教的価値観を強いてはならないとしても、自分たちの宗教的価値観も適用されるべき領域で、
その宗教的価値観が全く無視されるべきではないってことだろ。
自分たちだけのものではないものに対する他者の権利を無視するなってことだ。
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209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 21:53:07.52 ID:KCHwitEB - >>207
問題は強いてはならないと言う最高の権力がないことだけどね。
それがないなら排除は出来ないし、いくらそれが理想だと言っても通じないね。
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211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 21:59:39.17 ID:KCHwitEB - >>210
でも実質的にどの国もそれを基準に投票してるんだろ？
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213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/01/04(水) 22:07:39.85 ID:KCHwitEB - >>212
もちろん誰も「本音」は漏らさないな。
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