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93 ：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上[鯨研には19億円の欠損金が出ているから]：2011/10/20(木) 19:45:29.69 ID:iF02ypdr - >>78
>しかも原因は漁期守らなかったからって書いてあるじゃねえか
いや基本的には「海は血で真っ赤に染まり、（そのせいか今年のイワシ漁はさっぱりだ）」の部分だな。
「もともと、漁民は会社の誘致そのものに反対だった」とも書いてあるし。
なお八代目駒井庄三郎氏は「浜を守るための事件だった」と言っている。
↓
八戸浦くじら事件というのは、1911年に1000人を超える漁民が決起した捕鯨会社焼き討ち事件で、
会社が処理施設の能力をはるかに超えてクジラの解体処理を行ったため、血や油脂で沿岸が汚染され漁民に打撃を与えたことへの激しい抵抗でした。
事件当時、酒を提供して決起した漁民を励ましたとして地元の醸造元・六代目駒井庄三郎氏が有罪判決を受けたのですが、
その裁判記録が今日まで保存されていたのです。
記録を提供した八代目駒井庄三郎氏は、「浜を守るための事件だった。(著作は)浜の再生を！という今の願いに通じる。おめでとう、ありがとう」と
会の冒頭に来賓としてあいさつしました。
http://t-niioka.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-efa4.html
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95 ：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上[鯨研には19億円の欠損金が出ているから]：2011/10/20(木) 20:00:20.14 ID:iF02ypdr - >>79
>繁殖値の範囲自体は1.0から2.0とか、単純な数字じゃね？
>>81
>ゼロより大きいのは確かで
繁殖力は加入率−自然死亡率から求められるので
プラス（増加）とは限らんよ、つまりマイナス（減少）の場合も大いにありうるってこと。
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99 ：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上[鯨研には19億円の欠損金が出ているから]：2011/10/20(木) 20:12:00.72 ID:iF02ypdr - >>90
>その鮫事業所の裁判記録には、恵比寿信仰を信じていない人もいたことが記されているね（捕鯨問題の歴史社会学）。
>しかも、事件後は地域の住民は捕鯨にかなり依存してますけど、そこはスルーですか？
おれは渡辺の本は読んでないので貼ったやつ以上のことは知らない。
ちらっと見たことはあるにはあるが基本的には「クジラは魚を連れてくる恵比寿さま」が書かれていたようなので
おれとしてはそのことは大雑把ながらも知っていたのでちゃんと読むことはしなかったというわけ。
つーかきみは読んでいるのだから、たとえ捕鯨賛成側であっても歴史修正主義者たちに
「捕鯨なんかもってのほか、クジラは恵比寿さまなのだ！」といった地域もあったということをちゃんと言わなくちゃ。
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102 ：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上[鯨研には19億円の欠損金が出ているから]：2011/10/20(木) 20:18:52.57 ID:iF02ypdr - 母に聞いた話です。若い時分東京にいたころ、つまり、昭和の初めのころです。
お世話になった方へのお礼にと五島の人が、鯨肉を持って上京してきました。まだ下関と門司を船で渡る
時代でした。 おそらくは樽か箱に氷詰めして、抱きかかえるようにして夜行列車から東京駅を降りた
ことでしょう。
お刺身として東京の人に喜んで食べて貰おうとの好意からです。ところが、好意と努力は全く報いられ
なかったのです。東京には地方出身の方もおいででしたでしょうに｡かれは落胆し、これほどの珍味が
毛嫌いされようなどとは、国許では思いもかけませんでした。
鯨が全国に普遍して食べられるようになったのは、戦後の欠乏した食料事情によるのだと思います。
また学校給食が肩を貸しました。
わたしは沿岸ものの鯨を食べたし、捕鯨にたいして身にしみて充分理解があります。先祖の生業でした
から。また生姜醤油で鯨の百尋（腸を茹でたもの）をもう一度食べたいものだ、とも思います。しかし、
限られた範囲での捕鯨が再開されようとも、世にいう美食家たちと貪婪な商売人のため、マグロのように
高値となることを危惧します。
３０年代末にハーゲンベック移動動物園で見た光景を覚えています｡芸をするライオンは牛肉を、芸も教え
られずに寝転んでばかりいるいるライオンには鯨肉でした。既にそのころ、南氷洋で捕れた冷凍鯨肉の
商品価値は牛肉較べて甚だしく下落しておりました。
http://blog.goo.ne.jp/matonn-8/tb/659d285f9e801b47e4e15444e0d761fc
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105 ：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上[鯨研には19億円の欠損金が出ているから]：2011/10/20(木) 20:42:00.41 ID:iF02ypdr - >江戸を含め日本各地で12月13日の煤払い（すすはらい）の後は「鯨汁」を食べる習慣が広まり、
少なくとも江戸、つまり東京においては、戦前の時点で、そういった習慣はなかったな。
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113 ：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上[鯨研には19億円の欠損金が出ているから]：2011/10/20(木) 20:52:33.53 ID:iF02ypdr - >>104
>マイナス値が範囲に採用されるとしたら
採用されるに決まってるだろうが？
繁殖力（≒増加率）はゼロをまたぐように配置するに決まってるだろうが？
常に増加しているなんて証拠はどこにある？
>調査捕鯨で変わるかも知れないね。
それはまずねえな、あんな使いもんになんねえ自然死亡率でどうして変わると言うんだよ？ｗ
お前は分かってない。
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117 ：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上[鯨研には19億円の欠損金が出ているから]：2011/10/20(木) 21:04:41.87 ID:iF02ypdr - >>111
>「常識的な範囲」の話をしているんだろ。
そうだよ、繁殖力においてマイナスも「常識的な範囲」に含まれる。
当たり前だ、なぜなら繁殖力（≒増加率）は加入率−自然死亡率から求められるからだ。
加入率＜自然死亡率なら繁殖力はマイナスになる。
いつから常に加入率＞自然死亡率ってことになったんだ？
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120 ：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上[鯨研には19億円の欠損金が出ているから]：2011/10/20(木) 21:15:43.21 ID:iF02ypdr - 確かに繁殖力って言葉がいけねえな、良く分かってないやつは繁殖率と勘違いするみたいだな。
基本的にはこうだ。
↓
繁殖力（≒増加率）は加入率（≒繁殖率（＋α？））−自然死亡率から求められる。
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122 ：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上[鯨研には19億円の欠損金が出ているから]：2011/10/20(木) 21:23:09.07 ID:iF02ypdr - >>111
>「常識的な範囲」の話をしているんだろ。
そうだよ、繁殖力においてマイナスも「常識的な範囲」に含まれる。
当たり前だ、なぜなら繁殖力（≒増加率）は加入率−自然死亡率から求められるからだ。
加入率＜自然死亡率なら繁殖力はマイナスになる。
いつから常に加入率＞自然死亡率ってことになったんだ？
>>118
>確定した繁殖値が出せるようになったときは、
>RMPより精度の高い計算方法が出てきそうだ。
そりゃそうだ、何も好き好んでRMPを開発しようとしたわけじゃない。
どうしても確定できなかった（科学委員会全会一致合意ができなかった）からしょうがなく開発に着手したってことだ。
>>119
>「常識的な範囲」に含まれているという証拠を示してくれないかな。
資源量減少もありうるからだ。
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125 ：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上[鯨研には19億円の欠損金が出ているから]：2011/10/20(木) 21:36:23.62 ID:iF02ypdr - >>124
>それ、証拠とは言わないけど。
お前は根本的に分かってない。
まず「繁殖力（≒増加率）は加入率（≒繁殖率（＋α？））−自然死亡率から求められる」は理解できるか？
よーく頭の中で考えれば分かるよな？
まあ早い話、生まれてくる個体より死んでしまう個体の方が多ければ当然、減少ってことだよな。
で減少っていうのは数学的にはマイナスに増加すると表記する、つまり増加率がマイナスだってこと。
ここまで分かりやすく書いても理解不能ならもう話にならねえってこと。
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129 ：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上[鯨研には19億円の欠損金が出ているから]：2011/10/20(木) 21:49:50.23 ID:iF02ypdr - （余談だが）
マイナスの自然死亡率っていうのはないからな。
なぜならマイナスに死んでいくってことは不老不死を意味するからだ。ｗ
でも鯨研はマイナスも含む自然死亡率を持ってきたんだな。ｗ １６年間もやったくせに。
（もちろん精度の問題だが）
蛇足だが当然、自然死亡率に関しては、マイナスは“常識の範囲内”に含まない。ｗ
いくらなんでも不老不死（可能性ゼロ）は含まないってこと。
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