- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
683 ：南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪[]：2011/10/19(水) 00:24:57.83 ID:MwNsYQW0 - >>680
んだから、「監視」でもなんでもなくって「妨害」「嫌がらせ」なんだってwキミ自身が認めてるじゃないのぅ♪
677 ：南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪ ：2011/10/18(火) 23:19:37.03 ID:8S1sJeUJ
>>671
「通せんぼ」「許認可漁業の操業時にその作業場に入って妨害する事」は「監視」でもなんでもなくって明確に「嫌がらせ」「妨害行為」だよぅ？
そしてつい先月、他ならぬキミ自身が「うん確かにこれは業務妨害と言える。」と認めちゃってるよぅ？w↓
http://blog.livedoor.jp/vip_2ch_news/archives/51208560.html の>>317,>>319
＞>仕事用の軽トラの前方を通せんぼして業務妨害したりすることなのぅ？w↓（3分過ぎ）
＞http://www.youtube.com/watch?v=JorfTcfsYLo&feature=related
＞うん確かにこれは業務妨害と言える。
ハイ、ＳＳが太地町でやってるのは 『 妨 害 行 為 』 である、と「ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」ｒクンすら認めざるを得ない、という事でしゅね♪
そして勿論、「仕事場」である湾での船舶稼働妨害も 『 威 力 業 務 妨 害 』 ですね♪
「許認可されてる漁」の為に使う船舶が占有する権利が有る湾で、明確に船舶の邪魔になってるのに、
勝手にサーフボードに乗ってイルカを囲んでお祈りしたりするのは「威力業務妨害」といって 犯 罪 でしゅ♪↓
http://www.youtube.com/watch?v=V698zkKdOgI&feature=related
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
685 ：ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編[]：2011/10/19(水) 00:27:14.22 ID:MwNsYQW0 - >>682
ハイ、また大ウソ書いちゃったね♪↓
309 ：ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編 ：2011/09/18(日) 09:44:46.59 ID:QeqihpE20
客観的ソース提示されて否定されても、何度も何度も同じ嘘を書いちゃうのは、２ちゃんでならキミ等の嘘を信じてくれる人が多いかも・・・と思ってるからだよ♪
>>277
ハイ、佐久間淳子ちゃんやIKANの捏造・ガセネタを鵜呑みにして拡散するのはやめましょうね♪
「1970年ごろから～」というのは太地町に限定しての、しかもガセネタでありまして、能登での記録では少なくとも1838年以前から、後発の太地町ですら少なくとも1933年には既に追い込み漁での大漁記録が残されております。
2011年02月16日(水)
モーターボートを導入する以前の追い込み漁、漁獲はそんなに多くないと思いきや、『能登国採魚絵図』(1838)によれば二日でイルカを1000頭以上捕獲したこともあったらしい。回遊の規模によるんだろうけど、昔の人も侮れない！
2011年02月15日(火)
RT : 追い込み漁限定ですが： Ric O'Barry - "In Taiji, ... they have been doing the dolphin hunt since 1933"
RT : 太地町で組織的な捕鯨（イルカ含む）が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。
RT : 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補愛するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。
（今現在、URLリンク不可なので、YAHOO掲示板・さあ!諸君！捕鯨問題だ！トピのmsg.53859,msg53861を参照してください。更に詳しく解説してあります）
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688 ：「隠してなかった」証拠の動画♪[]：2011/10/19(水) 00:31:42.61 ID:MwNsYQW0 - >>680 ＞別におかしくない。隠すほうこそおかしい。
ハイ、小学生の社会科見学に追い込み捕殺が組み込まれていた、という証拠を差し上げますね♪↓
海外の（主に白人）ｲﾙｶ愛護団体が騒ぎ立てる前までは別段隠す事も無く普通に行われてた漁なんですが、80年代半ば以降に愛護団体がビデオ撮影をしたり網を切ったりして騒ぐようになったので立ち入りを禁じるようになっただけ、です。
「小学生に社会見学としてｲﾙｶ漁を観せてた」という部分を示す証拠のノーカット動画がようやく見付かったので、貼っておきますね♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573400
↑の0分36秒あたりからほんの1秒ぐらいだけど、小学生一クラスぐらいが見学してるのがハッキリ映ってるよね。小学生児童の服装からして９０年代の後半ぐらいかな？
つまり「食文化なら何故隠す？堂々とやれば？」とかしたり顔で抜かす愛護ちゃんが沢山居るけど、海外の基地外ｲﾙｶ愛護団体が勝手に映像撮って
「日本人は残酷だ、悪魔だ」
みたいに大袈裟に騒ぐ（特にネットによる動画配信が普及した後）前は
『 全 然 隠 し て な ん か な か っ た 』
という事でしゅ♪
シーシェパードやらその他のｲﾙｶ基地外が肖像権もナニもお構い無しに漁師の顔を含めた映像を撮って、さも極悪非道な行いをしているかのように編集・演出してyoutube等に流す。
それを観た世界中の中二病が太地町や和歌山自治体に非難メールを送りつける、観光客のフリしたガイジンが勝手に写真を撮りに入ろうとする、挙句漁に使う網をナイフで切ったりする・・・
その様な馬鹿を今以上増やさないように立ち入り禁止にしたら今度は「隠してる！！」と騒ぐ・・・。
仮に上の動画にある様に今でも全く隠さずにやってたらやってたで、「日本人はこんな非道な事を隠そうともしない、鬼だ！！」と言って騒いでるだけだろうねｪ・・・w
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692 ：「隠してなかった」証拠の動画♪[]：2011/10/19(水) 00:34:14.38 ID:MwNsYQW0 - >>687
＞組合の連中も監視人たちにピッタリ張り付いているんだな。
キミの親愛なるＳＳのゴミ屑連中は「監視人」などではなく、「嫌がらせ目的の妨害者」ってわけなんだな・・。ｗ↓
677 ：南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪ ：2011/10/18(火) 23:19:37.03 ID:8S1sJeUJ
>>671
「通せんぼ」「許認可漁業の操業時にその作業場に入って妨害する事」は「監視」でもなんでもなくって明確に「嫌がらせ」「妨害行為」だよぅ？
そしてつい先月、他ならぬキミ自身が「うん確かにこれは業務妨害と言える。」と認めちゃってるよぅ？w↓
http://blog.livedoor.jp/vip_2ch_news/archives/51208560.html の>>317,>>319
＞>仕事用の軽トラの前方を通せんぼして業務妨害したりすることなのぅ？w↓（3分過ぎ）
＞http://www.youtube.com/watch?v=JorfTcfsYLo&feature=related
＞うん確かにこれは業務妨害と言える。
ハイ、ＳＳが太地町でやってるのは 『 妨 害 行 為 』 である、と「ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」ｒクンすら認めざるを得ない、という事でしゅね♪
そして勿論、「仕事場」である湾での船舶稼働妨害も 『 威 力 業 務 妨 害 』 ですね♪
「許認可されてる漁」の為に使う船舶が占有する権利が有る湾で、明確に船舶の邪魔になってるのに、
勝手にサーフボードに乗ってイルカを囲んでお祈りしたりするのは「威力業務妨害」といって 犯 罪 でしゅ♪↓
http://www.youtube.com/watch?v=V698zkKdOgI&feature=related
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708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 08:49:28.99 ID:MwNsYQW0 - 「世界的な社会通念」って言ってる人、それをどうやって確認したの？
国際捕鯨委員会でも半数弱は捕鯨賛成だし、捕鯨委員会に加盟してないその何倍かの国の意向はわからないはずなのに。
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 09:01:25.23 ID:MwNsYQW0 - こんなとこであーだこーだ言わないでよ。
気になってスレをみてる癖に。
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 10:03:24.55 ID:MwNsYQW0 - >>718
「誰かにとってだけ有利な数字」って、何？
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 10:39:39.13 ID:MwNsYQW0 - >>723
＞それを実データを当てはめることも可能です、そうしたら我々の有利になりますから、って言っても、
＞余計なことするなって言われるだけ。
ええっ？
ＩＷＣもＲＭＰも鯨族資源の有効活用のためにあるんだよ？
実データを入れればより有効に資源活用できるんだから、それを「余計なことするな」という国がどうして参加してるの？
「日本や捕鯨国の有利になるから」じゃなくて、「ＩＷＣやＲＭＰの目的に適った行動」だよ？
全然意味解ってないじゃないか。
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729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 10:42:48.91 ID:MwNsYQW0 - >>722
＞あのな、太地で追い込み漁が始まったのは1969年からなのな
あれ？つい昨夜、それが大嘘だって指摘されてたんじゃなかったっけ？もう忘れたの？
太地の追い込み漁の歴史は最低でも1933年からだよ。
309 ：ソースは熊野太地浦捕鯨史編纂委員会編 ：2011/09/18(日) 09:44:46.59 ID:QeqihpE20
客観的ソース提示されて否定されても、何度も何度も同じ嘘を書いちゃうのは、２ちゃんでならキミ等の嘘を信じてくれる人が多いかも・・・と思ってるからだよ♪
>>277
ハイ、佐久間淳子ちゃんやIKANの捏造・ガセネタを鵜呑みにして拡散するのはやめましょうね♪
「1970年ごろから～」というのは太地町に限定しての、しかもガセネタでありまして、能登での記録では少なくとも1838年以前から、後発の太地町ですら少なくとも1933年には既に追い込み漁での大漁記録が残されております。
2011年02月16日(水)
モーターボートを導入する以前の追い込み漁、漁獲はそんなに多くないと思いきや、『能登国採魚絵図』(1838)によれば二日でイルカを1000頭以上捕獲したこともあったらしい。回遊の規模によるんだろうけど、昔の人も侮れない！
2011年02月15日(火)
RT : 追い込み漁限定ですが： Ric O'Barry - "In Taiji, ... they have been doing the dolphin hunt since 1933"
RT : 太地町で組織的な捕鯨（イルカ含む）が始まったのは1606年。「イルカ漁」といった場合の開始時期は1606年。モーターボートを使った「追い込み漁」の大漁記録が残っているのは1933年以降で、ザ・コーブ制作陣もそう発言しています。
RT : 太地でモーターボートを使った追い込み漁の記録は1933年からあります。それ以前の漁でも、イルカを湾内に追い込んで補愛するケースがあったようです。さらに、並行して突きん棒漁はずっと行われています。
（今現在、URLリンク不可なので、YAHOO掲示板・さあ!諸君！捕鯨問題だ！トピのmsg.53859,msg53861を参照してください。更に詳しく解説してあります）
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733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 10:50:43.34 ID:MwNsYQW0 - >>721
＞だからいつ“攻撃”した？
＞「監視」を“攻撃”とは言わんぞ。
「嫌がらせ」や「妨害行為」を「監視」などとは呼ばず、普通に「攻撃」だよね。
昨夜>>683にその「攻撃」の証拠が貼られてるのに、どうして同じ嘘を書くの？
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739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 10:57:54.14 ID:MwNsYQW0 - >>732
今朝、簡単な質問をしたので答えておいてね。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/19(水) 08:49:28.99 ID:MwNsYQW0
「世界的な社会通念」って言ってる人、それをどうやって確認したの？
国際捕鯨委員会でも半数弱は捕鯨賛成だし、捕鯨委員会に加盟してないその何倍かの国の意向はわからないはずなのに。
それと、昨日も言われてたけど
＞①．程度にこそ差はあれ、差別の無い人は居ない。
（あなたも不細工より美人がいいでしょ？ホームレスの人に手を差し伸べてますか？）
鯨を「美人」にするのは反捕鯨国の価値観でしかないので、彼らは「我々と同じ差別意識を持ちなさい」と言ってるんだな。
＞②．国家の品格・国益を損なう思想・行動の人は差別します。
（批判される国家ではなく、尊敬される国家であるべき。）
「捕鯨は品格の無い行いだ」と誰が決めたの？そんな「社会通念」が存在する、とどうやって確認したの？ＩＷＣでも半分弱は賛成派だよ？ＩＷＣに加盟してない国は「鯨に関する社会通念」に影響を及ぼしてるの？
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 11:15:15.65 ID:MwNsYQW0 - >>734
＞それと「白人以外は利権関係で・・」みたいなこと言ってるけど、彼らに鯨保護の意識は無いと言いたいのかな？
じゃあどうして白人国家以外の捕鯨賛成国は西欧諸国の旧植民地ばかりなんだろう？
中南米諸国は実質白人が政権を握ってる国が殆どだよね。南米反捕鯨国中で大国のアルゼンチンもブラジルも「南半球の白人の国」だからね。
そして君が答えられないのは、どうして「世界的な社会通念」であるのか？それをどうやって判断したのか？
何故「捕鯨が品格に劣る」という事を知ったのか？に答えない事から明白なんだけどね。
「西欧・白人国家が支配的な国際社会で、経済的・政治的な力の大きい白人国家が中心となって反捕鯨活動をしてるから」というのが、君が答えたくないけど君がそう判断してる原因なんだから。
これには「白人国家じゃない国も反対派にある」という事など関係無く、そしてまた「反捕鯨国・反捕鯨の人々の実数」とは無関係に「誰が反対してるのか」で、その主張を決めてるんだな。
そうじゃないと言いたいのならば、「国際的な社会通念」「捕鯨は世界的に品位の無い行いである」という事が事実である、と君が判断した根拠をキチっと示せるはず。
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749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 11:27:32.27 ID:MwNsYQW0 - >>740
「ＩＷＣ」＝「国際 捕 鯨 委員会」ＲＭＰ＝「鯨資源持続的に 有 効 活 用 するための資源管理方式」という基本的な事も知らないんだね。
ＩＷＣの基本理念は「鯨類資源の有効活用」資源管理方式はそれを 有 効 活 用 するための物なんで、それを邪魔する国が参加してちゃ駄目なんだよ。
なので「資源を有効活用するため、なんて余計なことするな、してほしくない」って意図を表に出す訳が無い。
だから君は意味が全然解かってないと言ってるんだよ。君が言ってるような事を素直に表明してくれればもっと楽なんだけど、残念ながら反捕鯨国は君ほど馬鹿じゃないようだから。
>>742
日本の立場が正しい事を日本人が理解してなければ海外には何も言えないよね。
君にはここの話が難しいってのは解るし、日本の立場が正しい事をより多くの日本人が理解するのは不都合なんだろうけど、ノイズを出すしか能が無いなら無駄なスレ消費になるので他所に行ってね。
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 11:34:26.95 ID:MwNsYQW0 - >>748
＞その定数が分からないから、ある範囲の値を与えて、最も現実の資源量に近い数字を探すんだろ？
その「最も現実の資源量に近い数字」がなんであるか？をどうやって調べるの？「資源量そのもの」は目視調査で知るんだよ？
繁殖力等のパラメータに「ある範囲の値を与え」るのは「捕獲限度量」を出すためであって「資源量」を出すためじゃないよ？
以前も言われてたようだけど、意味が分かって書いてるとはとても思えないんで、無駄を省くために君は参加を遠慮してくれた方がいいと思う。
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 11:38:40.49 ID:MwNsYQW0 - >>751
俺のレスを読み飛ばしちゃったの？それとも答えにくい質問でもあったかな？
「捕鯨いくない」が「世界的な社会通念」であり「品格にもとる事になってる」と、君はどうやって 確 認 出来たの？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/19(水) 10:57:54.14 ID:MwNsYQW0
>>732
今朝、簡単な質問をしたので答えておいてね。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/19(水) 08:49:28.99 ID:MwNsYQW0
「世界的な社会通念」って言ってる人、それをどうやって確認したの？
国際捕鯨委員会でも半数弱は捕鯨賛成だし、捕鯨委員会に加盟してないその何倍かの国の意向はわからないはずなのに。
それと、昨日も言われてたけど
＞①．程度にこそ差はあれ、差別の無い人は居ない。
（あなたも不細工より美人がいいでしょ？ホームレスの人に手を差し伸べてますか？）
鯨を「美人」にするのは反捕鯨国の価値観でしかないので、彼らは「我々と同じ差別意識を持ちなさい」と言ってるんだな。
＞②．国家の品格・国益を損なう思想・行動の人は差別します。
（批判される国家ではなく、尊敬される国家であるべき。）
「捕鯨は品格の無い行いだ」と誰が決めたの？そんな「社会通念」が存在する、とどうやって確認したの？ＩＷＣでも半分弱は賛成派だよ？ＩＷＣに加盟してない国は「鯨に関する社会通念」に影響を及ぼしてるの？
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761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 11:53:01.67 ID:MwNsYQW0 - >>751
＞国際会議等の場で、国際的社会通念に反していると判断された結果として非難されている訳だが、
「捕鯨はいけないという世界的な社会通念」を確認した者が誰も存在しないのに、それによって「国際会議の場で『国際的社会通念に反してる』と判断された」？
「国際社会通念に反している」って判断した？誰が？「判断」にはそれを下す「主体」がいるはずなんだけど、「日本の調査捕鯨は国際的な社会通念に反している」と判断した「主体」は一体「誰」なの？
「日本の調査捕鯨は科学性が無い」「８５０頭もいらない」という嘘をでっち上げたうえで、「調査捕鯨非難決議」が多数決で採択されただけ。
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 11:58:46.35 ID:MwNsYQW0 - >>762
意味が全然分かってない癖に解かったふりをして嘘を書くのは止めてくれないかな？
「計算の結果」って何？具体的のどう計算して、それがなんの役に立つの？
「資源量」って、捕獲されたりしなければ環境収容能力いっぱいまで増えて終わりだよ？
意味が分かって書いてるとはとても思えないし、説明できないのは知ってるから無駄を省くために君は参加を遠慮してくれた方がいいと思う。
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 12:41:07.67 ID:MwNsYQW0 - >>773
ところがその初期資源量には一向に合意が得られないと来た。
よくｒ君が「繁殖力には合意が得られないからＮＭＰは使えない、ＲＭＰを使うべき」と言ってるが、ＲＭＰでも初期資源量に合意が無ければ「現在資源量」も「尤もらしい繁殖力の値」も「推定」が出来ない。
ならばＣＬＡに入力すべき「尤もらしい繁殖力μ」は安全性の為に中央値の低い、推定範囲の幅の広い物を使わざるを得ない。
なのでその代わりに「実測による繁殖力μ」を求め、その中央値前後の値の重みを与えて捕獲限度量を出せば、「初期資源量が判らない故に広く採らざるを得ない常識値μ」よりも大きな捕獲限度量が算出できる。
という話を何か月もしてるんだけど、君は以前からそれをまったく理解しないまま「常識値でも地測値でも同じ捕獲限度量が出る筈だ」と言ってるから、
参加するのを遠慮してくれないだろうか？と言われてるんだよね。
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 13:04:55.92 ID:MwNsYQW0 - >>779は一部訂正
なのでその代わりに「実測による繁殖力μ」を求め、その中央値前後の値 に 重みを与えて捕獲限度量を出せば、「初期資源量が判らない故に広く採らざるを得ない常識値μ」よりも大きな捕獲限度量が算出できる。
>>734
見落としてたけど、
＞しかも、検索を恐れてか「カタカナ混じり」で書いてるところが更に悪質。普段から常用してるんだね。
「カタカナ混じり」で書いてれば、どうして「検索を恐れてる」ことになるの？意味がまったく解からないんだけど？
「ちてきしょうがい児」は「ひらがな混じり」ではないかな？「ちてきしょうがい」を検索しなければ意味が解らない人がいるって意味？
根拠ゼロのまま「捕鯨はよくない事」という「世界的な社会通念」や「品格」がある、という前提でものを言ってる君のことは正直「知的障害児」と評されても仕方ないと思うんだよね。
「捕鯨がよくないという世界的な社会通念」や「それを行うのは品格にもとる」と決めたのは誰か？と訊いてるのは、君が答えられないのを知ってるからだろう。
何故ならば、本当はそれを決めたのは白人中心の国際社会である、と君自身が考えているからだよ。
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 14:03:24.58 ID:MwNsYQW0 - >>783
>>779の説明は理解できたのかどうかの返事が無いね。
＞パラメーターになっているのは、実測値が入力できるようにってことじゃなくて、
＞数字が分からないから、観測資源量からそれらしい数字を逆算するための手段でしょ。
パラメータは「観測値と計算値の逆算からしか求められない」と思ってるんでしょ？だから全然理解してない、と言われてるんだね。
実際に実測することによって得られる繁殖力μの値をパラメータとして入力できるし、>>779に説明したように「初期資源量」に合意が形成されない限りは「資源量の計算値算出」も「資源量の尤もらしさから『常識的な繁殖力μ』に重みを与える」ことも不可能。
＞たまたま実測値も使えるからと言って、最初からそれが目的だった訳じゃないだろ。
だったらどうした？
実測値が使え、それによってより大きな捕獲限度量が算出できるならば捕獲調査によってそれを求めるのは当然だって話をしてるのに「元々」がどうしたって言うのかな？
いまだにまったく理解出来てない君みたいなのが解かったふりでものを言うと、凄く無駄レスを重ねなくちゃならないんで、やはり参加を遠慮してもらった方がいいと思うよ？
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 14:03:54.29 ID:MwNsYQW0 - >>783
>>779の説明は理解できたのかどうかの返事が無いね。
＞パラメーターになっているのは、実測値が入力できるようにってことじゃなくて、
＞数字が分からないから、観測資源量からそれらしい数字を逆算するための手段でしょ。
パラメータは「観測値と計算値の逆算からしか求められない」と思ってるんでしょ？だから全然理解してない、と言われてるんだね。
実際に実測することによって得られる繁殖力μの値をパラメータとして入力できるし、>>779に説明したように「初期資源量」に合意が形成されない限りは「資源量の計算値算出」も「資源量の尤もらしさから『常識的な繁殖力μ』に重みを与える」ことも不可能。
＞たまたま実測値も使えるからと言って、最初からそれが目的だった訳じゃないだろ。
だったらどうした？
実測値が使え、それによってより大きな捕獲限度量が算出できるならば捕獲調査によってそれを求めるのは当然だって話をしてるのに「元々」がどうしたって言うのかな？
いまだにまったく理解出来てない君みたいなのが解かったふりでものを言うと、凄く無駄レスを重ねなくちゃならないんで、やはり参加を遠慮してもらった方がいいと思うよ？
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- 捕鯨問題議論スレッド 18頭目
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 17:10:30.78 ID:MwNsYQW0 - >>790
＞（ ）１～６をも参照。 http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811190895/1.php
『 Not Found 』
どうせ多分捏造記事専門の佐久間順子レポだと思うけど。
鯨肉食が日本の食文化だとそんなに困るのかな？
年間7～8千トンしか生産されてない状況で「鯨肉は100万トン生産/輸入されてる牛肉より消費量が少ないから、人気が無い」と言ってる人にも軽く知的障害が疑われるんだけど、
商業捕鯨モラトリアム以前、ＩＷＣ決定によって段階的に捕獲枠が減らされる様になる前の消費量は断然鯨肉がトップだよ。
下のサイトの表で時代順に見てもらえば判る事だけど
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_manage.html
1946/47 16,000 ・ 47/48 16,000 ・ 48/49 16,000 ・ 49/50 16,000 ・ 50/51 16,000 ・ 51/52 16,000 ・ 52/53 16,000 ・ 53/54 15,500 ・ 54/55 15,500
1955/56 15,000 ・ 56/57 14,500 ・ 57/58 14,500 ・ 58/59 15,000 ・ 59/60 14,600 ・ 60/61 17,780 ・ 61/62 17,780 ・ 62/63 15,000 ・ 63/64 10,000
1964/65 8,000 ・ 65/66 4,500 ・ 66/67 3,500 ・ 67/68 3,200 ・ 68/69 3,200 ・ 69/70 2,700 ・ 70/71 2,700 ・ 71/72 2,300
←の各年の隣にある数字は「シロナガスクジラで換算すれば何頭分に当たるか？という換算方式BWUで顕したその年度の捕獲数（量）です。
７２年期以降は鯨種ごとに厳密な頭数規制が始まりまして、モラトリアム施行直前はクロミンクと北半球ミンクのみで（当時は他海域のミンクと区別しなかったので単にミンク）３千頭以下まで減らされてしまいました。
なので６２年のピークから７２年まででさえ1/８、ミンクの歩度はシロの１/２０以下ですから６２年から８６年までの供給可能量低下は実に百数十の一以下にも下がってしまった、という事です。
これだけ極端に捕獲数が減らされれば消費したくとも不可能ですよね。
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- 捕鯨問題議論スレッド 19頭目
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 22:44:04.88 ID:MwNsYQW0 - >>23 ＞前スレ>>787
＞>「初期資源量」に合意が形成されない限りは
＞初期資源量も繁殖率と同じく、常識的な範囲を入れて尤度を測るんじゃないの？
そんなバカな事を一体誰が言ってるのか教えてくださいな。
「初期資源量」さえＲＭＰの計算式に入れて求めなければならない尤度があるってことは、方程式に代入するP(0)が存在しないってこと。
それは即ちブラックボックスから答えを取り出す手段が無いってことです。
だからｒ君が常々言ってる繁殖力μの「常識的な範囲」と同じく、「あらかじめ設定された推定値」としての「初期資源量」をパラメーターとして代入して初めて計算式が走るわけです。
＞>より大きな捕獲限度量が算出できるならば捕獲調査によってそれを求めるのは当然だ
＞たくさん鯨を捕りたい人達にとってはそうだろうけどさ、鯨を出来るだけ保護したい人達にとってはそうじゃないよね。
International ＜ Whaling ＞ Commission: IWC ＝ 「国際 捕 鯨 委員会」は、鯨族資源の有効利用が目的なので「鯨を出来るだけ保護したい人達」はその設立理念に反してる人達なので、即刻脱退してもらわなければなりません。
彼ら自身もそれを表明すればマズイってことは承知してますから「捕獲調査によって捕獲枠を拡大するような事はしてはいけない」とは絶対に言いません。
そして彼らの本音が君の言ってる通りなのはここにいる全員が知ってることなので、そんな無駄なことを書かないでほしいのです。
書いてて軽いデジャブがあるなと思ったら、今日の昼間にも同じ事を君に言ってるね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/749
解かったふりでいい加減なことを書いてよこすか、後はどうだっていいことを確認するだけの君との話は本当に虚しいので、参加するのを遠慮してくれると助かる。
読んでて解からないんだったら、無理して絡む必要も無いと思うけど？
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- 捕鯨問題議論スレッド 19頭目
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 23:07:15.07 ID:MwNsYQW0 - >>23
＞それなのに、「実測データも使える、それを使えばもっとたくさん捕れる」とか言ってもうざがられるだけ。
どうしてこんなに根本的なところが解からない人がいるんだろうね？
「鯨族資源の有効利用」を目的としてるＩＷＣで、商売目的で捕鯨するための準備の調査捕鯨を行ってるのに、
商業捕獲枠を算出するための、その採算性を高められるデータ採集を「うざがられる」から、と諦めるバカがどこにいると思うの？
＞実測値無しでいきましょう、そのための方式も作りましたってのに、自分達に有利だから、違うやり方を採用しろって言ってもね。
「違うやり方」って何？おんなじ「ＲＭＰ」だよ？
ＲＭＰは最初っから、必ずしも常識値μだけでなく繁殖力μの実測値を代入する事が可能になってる計算式なんだから「実測値なしでやらなければＲＭＰじゃない」と君やｒ君が勝手に思い込んでるだけ。
そして「自分達に有利だから」って理由だけでＲＭＰでの捕獲限度量を増やそうとしてるんじゃないよ？
「ＩＷＣの設立目的」が「鯨族資源の 有 効 活用」なので、捕獲限度量を増やす努力をする事は「ＩＷＣの設立理念に適うこと」だよ？
どうしても日本に捕鯨させたくない、まかり間違っても商業捕鯨成功させたり、採算性高めて儲かってくれたりしたら困る、というホンネを持ってる反捕鯨国がＩＷＣに加盟してるのは君みたいなのに言われるまでも無く知ってます。
ＩＷＣに参加してはいけない動機を持った彼らが、それを表明出来ないまま、それでも「日本や捕鯨再開に有利だから」と「うざが」ったとして、それが一体どうしたの？
彼らの本音を汲み取って、日本が黙って自分達の利益追求、権利・主張をひっこめるべきだ、と言いたいの？
書いてて虚しくなるぐらい、今更なにを？ってことばかり言うんだよねえこのヒト。
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- 捕鯨問題議論スレッド 19頭目
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/10/19(水) 23:46:19.15 ID:MwNsYQW0 - 「そのまさか」のところから意味が解らない。
「商業撤退」の理由は曲りなりにも「大きく資源量を減らした鯨種が事実複数あったから・信用に足る資源管理方式が無かったから」。
「妨害による調査捕鯨中止」の方は俺の書いてることとどう関係するのかは全く解からない。
今季妨害で中止したから、それがどうしたの？
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