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名無しさん@お腹いっぱい。
鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪
南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
捕鯨問題議論スレッド 18頭目

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捕鯨問題議論スレッド 18頭目
548 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/18(火) 10:08:59.92 ID:8S1sJeUJ
>>538-540 キミが全幅の信頼を寄せてるその勝川は「新進気鋭の水産学者」の称号を得る為だけに捕鯨批判をしてるゴミ屑学者さんですが、
彼に「捕鯨関係者が、RMPでの商業捕鯨はやらない、新しい管理方式でしかやらない、と言ったって証拠有る?」と訊いてごらんよぅ?w↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/839 の再掲載♪↓

YAHOO掲示板にも何度も何度も書いたけど、 勝 川 の ボ ケ にでも 石 井 の ア ホ にでもいいから、「水産庁/鯨研の一体誰が、RMP運用下での商業捕鯨再開を否定したの?」と訊いて御覧よぅ?w↓

日本政府・水産庁・鯨研、その他捕鯨推進派の一体誰が

「RMP運用での商業捕鯨再開はしない、多種管理モデルでしか商業やらない」

と言ったのか?を訊いても、答えられる反捕鯨ちゃんは一人も居ません♪

キミやキミのオトモダチにその本をやたらと宣伝してもらってホクホク顔の石井のアホや「新進気鋭の水産学者」勝川さんだってそんな証拠は出せない。

だって、完全な作り話だからねw

普通に「モラトリアム解除が無意味に引き延ばされてるから、商業再開までの間により良い管理を目指して(RMPでの捕獲枠拡大にも別の新管理方式策定の為にも役立つ)試料採取し知見を増やしてるだけ、でしゅ♪
(リンク不可なので、”さあ!諸君!捕鯨問題だ!”のmsg55372参照♪)


髭鯨資源管理方式・RMPが合意された↓ 2011/ 8/ 4 21:17 [ No.55373 / 55595 ]

↑後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由♪(再度確認w)↓
(同じくmsg55373参照♪)


繁殖力の実測値は常識値よりも↓ 2011/ 8/ 4 23:58 [ No.55377 / 55595 ]

↑RMP運用下での商業捕獲枠を拡大できるんだから、調査捕鯨によって調べた方がいい、という結論を覆せる学者さんは地球上に存在しません♪

このことはよーく覚えておこう諸君。w ⇒(同じくmsg55377参照♪)
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
549 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/18(火) 10:26:47.29 ID:8S1sJeUJ


>>538にrクンが引用してる勝川って似非水産学者のページ文言は「RMPが合意されてるから、その他の新しい管理方式を策定する事は『調査捕鯨期間を長引かせる為』の口実として使われる」という空批判の枕部分です。

そうやって「水産庁・鯨研は、補助金漬けの調査捕鯨だけを続けたがってる証拠だ!!」と、御高説ぶってrクンみたいなモノを考えられないクジラ愛護ちゃん達を大喜びさせるワケですが、

では実際に水産庁・鯨研、他捕鯨関係者が「RMPでの商業捕鯨はやらない、新しい管理方式でしかやらない、と言った」という証拠は何処ににも存在しません♪

ただ単純に、「商業捕鯨一時停止=モラトリアム」がIWC加盟国3/4以上の得票を得られない、という「数の論理」と、RMSや推定生息数という「合意しないだけで合意の無い状態を作り出せる」商業再開の条件が揃わない以上、

「RMPが有っても、今のところそのRMP運用による商業捕鯨が出来ないので」⇒

「商業再開できるまで時間を無駄にする理由も無いし、ICRW第8条によってIWC加盟国に保障された権利である調査捕鯨を実施してるだけ」というだけの事、でしゅ♪



勝川のゴミ屑でも、石井のボケナスにでも、確認してみればいいよ?

彼等が証拠も無しにいい加減な事を言ってるだけなのは明らかなんだからねw
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
552 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/18(火) 13:16:10.66 ID:8S1sJeUJ
勝川さん、一応今現在でもrクンみたいな自分でモノを考えられないクジラ愛護ちゃん相手にコソコソ出鱈目を吹き込む活動を行ってらっしゃるようです・・・主にツィッターでw↓

(例によってまたしてもURLリンク不可なのでYAHOO掲示板・"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピのmsg.No.54736を参照にしてね♪)


勝川さんって、こうゆう人なのね・・。w↓


「新進気鋭の水産学者」が何を考えてるか 2011/ 3/11 11:06 [No.52811 / 54150 ]

投稿者 :
kasugabe2000



俺は勝川氏の意見を追って読んだ事はなかったんだけど、先日初めて読んでみたらかなりアレなヒトでした(笑)




自分に理解・共感できない思想を否定することこそ、野蛮なのだ。
posted at 01:27:42

「鯨を食べるのは野蛮だ」という主張に共感できないのと同じ理由で、「鯨を食べる文化は他の肉食よりも上だ」という主張にも共感できない。食文化に優劣があり、自分たちが上だという発想が、すなわち独善だ。
posted at 01:23:12

「捕鯨は文化」とか言いながら、韓国の犬食を見下していたりする人間もいる。鯨を食べる自由を主張するなら、他国が犬を食べる自由も積極的に支持するのが筋だろう。「世界悪食同盟をつくって、食の解放のために戦う」ぐらいの気概を持つべきだ。
posted at 01:21:01



←は「水産学者」の発言としてはレベルが低すぎないかね?2ちゃんの反・嫌韓レベル(笑)
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
553 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/18(火) 13:18:00.46 ID:8S1sJeUJ
>>552の続き♪↓

それまで、日本が調査捕鯨で獲っているミンククジラは、資源も豊富で、ホエールウォッチングの対象ではない。「ミンククジラを守れ」ではそれほどお金は集まらないけど、「ザトウクジラを守れ」なら、寄付金はいくらでもあつまる。
posted at 02:03:50

豪州やNZのホエールウォッチング愛好家は、南氷洋のザトウクジラのすべての個体に名前をつけて、愛でている。日本政府は、2007年からザトウクジラを50頭捕獲すると宣言して、火に油を注いだのである。
posted at 02:03:39

鯨を食べるのが文化なら、鯨を見るのも立派な文化だろう。日本の捕鯨陣営は、鯨を見る文化との共存を目指してきただろうか。
posted at 01:49:01

2007年のブログ。「ホエールウォッチングのシンボルであるザトウクジラをわざわざ公海で獲って、反捕鯨陣営を挑発するのは百害あって一利無しだろう」。そんなことは、当時からわかりきっていた。 http://katukawa.com/?p=423
posted at 15:21:22



やたらとザトウ愛護の肩を持ち、「オージーが名前付けてまで可愛がってるザトウ捕獲枠発表がSS妨害を育てた」って所まではまだいいです。

問題は最期になって「ザトウ全頭を個体識別して其々名付ける、なんて可能ですか?それが出来たら捕獲枠も設定されちゃいますけど、仮に可能だったとして豪がそれをやりますかね?」→


<konoumaru shibuya thunemitu
というか5万頭ともいわれる南氷洋ザトウを全て個体識別するのは無理なのでは・・・?オージー沿岸に回遊してくる個体のみじゃないですかね? #whaling
3月7日 お気に入り リツイート 返信 引用して返信>(他数件)


と指摘され→(次レスに続く♪)
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
555 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/18(火) 13:23:02.26 ID:8S1sJeUJ
>>553の続き♪↓


ご指摘ありがとうございます。個体識別して名前をつけているのは確かですが、全ての個体かどうかはわからないので、この部分は記述を変えます。RT @konoumaru: @katukawa はじめまして。質問なんですが南氷洋ザトウ全ての個体識別って物理的に可能なんですか?
posted at 16:14:07


前言撤回(笑)

そしてその後→



konoumaru shibuya thunemitu
仮にザトウクジラの全頭固体識別が完了しているなら、理論上捕獲枠が設定できてしまうので、反捕鯨国オーストラリアがそんなことをやるとは到底思えない。それを専門家が気づかないのはやはりおかしい。 #thecove #taiji #seashepherd
23時間前 お気に入り リツイート 返信 引用して返信



まぁまぁ、この程度で「新進気鋭の水産学者」の称号がもらえるのは、ひとえにマトモな水産学者ならばそんな事が非難事由にならないって事を知ってるが故にやらない水産庁・鯨研の捕鯨政策批判を、
↑程度の半端な知識に出鱈目を織り交ぜてやったから、ちてきしょうがい児揃いの愛護反捕鯨ちゃん・反捕鯨団体や反体制気取りたいメディアが挙って持ち上げてくれた、というワケなんだな。w
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
556 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/18(火) 13:29:39.16 ID:8S1sJeUJ
>>554
kasugabeさんが勝川のボケが書き散らしてる大嘘に対して沢山レスしてたけど、反論出来ない勝川は「ブロック」してしまってたようですね。

まぁ、ツィッターの場合は見たくない答えたくない意見を言うIDのレスは全て見なくて済むようにシャットアウトできるようですから、嘘を書き散らしたい反捕鯨ちゃん達がこぞって利用するのも当然でしょう。

字数制限が小さい事を理由に意図的に情報や説明を省略し、それを読んだクジラ愛護がそこで省略されたバックグラウンドを知りもしないまま、それを広めてしまう、という「腐った電話」効果で余計にバカが拡散してしまうという・・・w
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
572 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/18(火) 15:48:20.82 ID:8S1sJeUJ
>>561
>例えが悪いけど、国の品格を害してるものは正せるなら正すべき。


「捕鯨やクジラさんの肉を食う事」が「国の品格を害してる」という基準は 『 一 体 誰 が 』 ・ 『 ど の よ う な 基 準 で 』 決めているのか?を説明を、キミのそのアタマで出来るかな?

残念だけど、日本人の大半(商業捕鯨再開を望む日本人は9割)は捕鯨や鯨食が「国の品格を害する」とは考えてないようだよ?


>程度にこそ差は有れ、差別の無い人間はいない。
>あなたも不細工より美人がいいでしょ?


まったくその通りだね。

但し、「クジラさんは他の野生動物や家畜なんかとは違って美しく可愛いから、捕鯨や鯨食は品格が無い」というのはキミみたいなクジラ愛護さん達だけの価値観でしかないのね。

「クジラなんかよりも家畜の牛豚の方が、或いは世界中で狩猟対象となっているイノシシや野鳥の方がずっと可愛い」という価値観からすれば、クジラなんか捕殺して食う対象となるのはアタリマエなのね。

>>564
残念ながら「知能の高さ」は「その動物を補殺・食用としていいかどうか?」の基準にはまったくなり得ません。

クジラさんイルカさんの知能が3歳児並みだから?「鏡像自己認識」出来るから?

それならば世界中で家畜として「奴隷の生」を強要されてる豚さんや、その原種である狩猟対象となってるイノシシさんも同じく3歳児以上の知能を持ち、「鏡像自己認識」出来る事が科学的に明らかになってますよぅ?

ヨーロッパ人が「知能が高いから」と犬食を止め始めているから、日本人も白人様に習ってクジラさんの補殺・捕食を止めるべき?

ならば豚さんに「奴隷の生」を与える事は?「イノシシさんの狩猟補殺反対」運動なんて、聞いた事ある?w
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
575 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/18(火) 16:00:52.69 ID:8S1sJeUJ
あぁそれからね、「クジラさんイルカさんは頭いいから食べちゃラメェッッッ!!」ってのは全く通りません♪

イルカさんクジラさん並みに頭のいい豚さん↓を家畜にするのは何故いいのか?↓
(リンク不可なので、"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピのmsgNo.45093を参照にしてね♪)


え?頭良くても家畜だから豚は食っていいって?
その豚さんの原種で豚さんと同じくらい頭のいい猪さんは牡丹鍋で有名な日本以外でも中国・中央アジア・東ヨーロッパ・南米等々、世界各地で狩猟対象になってますが、「猪猟反対!!」のキャンペーンなんか見た事アリマセンよね♪

そして「知能の良し悪し」で対象動物を食っていいかどうか?の線引きをするには「知能」を定量的な基準で表せなければ不可能です。

イルカが鏡像自己認識できる知能を持っていても、同じく鏡像自己認識できる豚や猪とは「同じ鏡像自己認識できる動物間」で何処に線を引けるのか?を誰にも説明出来ない。
「鏡像自己認識」だけで知能の高低を決められる、という根拠も存在しない。

どのレベルから下なら殺していい、という線が引けなければ「知能の高さ」は「食ってはいけない理由」になり得ない。


イルカさんと同じかそれ以上の知能を持っていると目される豚さんは、屠畜されるまで、生きてる間中、家畜という「奴隷の生」を強要されてますが↓

(コレもリンク不可なので、上のYAHOOトピの投稿に有るリンクから飛んでね♪)

こんなに↑賢い豚さんがクジラ並みに苦痛を感じてないとはとても考えられませんよね。その彼等が家畜として生涯↓の様な過ごし方を強いられてるのってどうなんでしょうか・・・彼等は苦悩してないのかな?↓


(先のYAHOOトピから飛んでね♪↑のコピペ元 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/food/1200287575/813 にはURLリンクがそのまま書き込めてるから、そこから飛んでね♪)
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
577 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/18(火) 16:05:17.83 ID:8S1sJeUJ
>>571
>それとも、法律で禁止されない限り俺達は続けるぞってことが言いたいのかな?
>(法で規制される前にやめた方が国民に共感してもらえると思うよ。)


「国の品格を害するから」という理由で捕鯨・鯨食を止めさせたいならば、「捕鯨や鯨食が何故・どういった理由で」⇒「品格を害するのか?」を客観的な根拠説明込みで提示しなければなりませんが、
唯単に自身の大事な大事なクジラさんを特別扱いしてほしいだけ、のクジラ愛護さんであるキミのアタマじゃムリだよね♪


>>573
キミみたいなクジラ愛護さんの心の問題以外に「してはいけない理由」が存在しない以上「解決するべき問題点」が存在しませんので、今後もイルカさんのお肉は食用利用され続けましゅ♪

いいから>>572で訊いた事に対してキッチリ理屈で答えてごらんよぅ?

出来ないってのは知ってるけど♪

捕鯨問題議論スレッド 18頭目
586 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/18(火) 16:36:18.87 ID:8S1sJeUJ
>>578
>私が言いたいのは、国際的な社会通念と照らしてズレているから品格が無いと言ってるの。


うんうん、クジラさんだけを特別扱いしてほしい文盲クジラ愛護ちゃん、私が>>572訊いたのは「その国際的な社会通念ってモノを誰がどの様な基準で決めたのか?」「そんなモノが本当に存在するのか?」という事だよぅ?


「捕鯨やクジラさんの肉を食う事」が「国の品格を害してる」という基準は 『 一 体 誰 が 』 ・ 『 ど の よ う な 基 準 で 』 決めているのか?を説明を、キミのそのアタマで出来るかな?

残念だけど、日本人の大半(商業捕鯨再開を望む日本人は9割)は捕鯨や鯨食が「国の品格を害する」とは考えてないようだよ?


それともう一つ訊いておけば、キミが気になって仕方がない様子の「国際的な社会通念」の一体何処で「クジラさんは特別な動物」「クジラさんを食用捕殺するべきでない」と言ってるのぅ?

え?「『社会通念』だから明文化されてない」って?

クジラさんが特別な動物だとか、捕鯨が残酷である、とかはキミのオトモダチのちてきしょうがいスレスレの、極極一部の愛護反後鯨ちゃん達が大声で言ってるだけ、だよぅ?

白人様の目線が怖いキミ個人が勝手にそれを「国際的な社会通念」だとカンチガイしてるだけ、なので心配要りません♪

事実として「種の保存・生態系保護」という理由以外の反捕鯨根拠はイッタイ鯨愛護ちゃんが泣きながら訴える以外は国際社会では一切表明されてませんのでw


>ヨーロッパが、知能の高い犬は・・・と判断したという事実を言っただけ。


ならばヨーロッパ人の判断基準が間違ってる、ということはキミのその乏しいアタマでも理解できた、ということだね♪

それから「ヨーロッパ人が知能で食用としていいかどうかを判断してる」という証拠はどこなの?

んなもんは存在しないから出せないってのは知ってるけどw
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
590 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/10/18(火) 16:46:16.70 ID:8S1sJeUJ
>>581
そんないじけた「わるくち」じゃなくって、「議論」をする為のスレなんだから、キッチリ 『 理 屈 』 で言い返してごらんよぅ?文盲クジラ愛護ちゃん♪↓


577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/18(火) 16:05:17.83 ID:8S1sJeUJ
>>571
>それとも、法律で禁止されない限り俺達は続けるぞってことが言いたいのかな?
>(法で規制される前にやめた方が国民に共感してもらえると思うよ。)


「国の品格を害するから」という理由で捕鯨・鯨食を止めさせたいならば、「捕鯨や鯨食が何故・どういった理由で」⇒「品格を害するのか?」を客観的な根拠説明込みで提示しなければなりませんが、
唯単に自身の大事な大事なクジラさんを特別扱いしてほしいだけ、のクジラ愛護さんであるキミのアタマじゃムリだよね♪


>>573
キミみたいなクジラ愛護さんの心の問題以外に「してはいけない理由」が存在しない以上「解決するべき問題点」が存在しませんので、今後もイルカさんのお肉は食用利用され続けましゅ♪



・・・>>572に対してキミが返した>>578には 「 理 屈 」 というモノが全く存在せず、曖昧模糊とした「国際社会」(もう今まで散々見飽きてきた「欧米社会に嫌われちゃう!!」の語彙を変えただけw)の「社会通念」に合わない、というだけのモノw

「クジラさんを捕る・食う」事がどうして「靴を履かずに外を歩く事」と同じく「品格のない事」となるのか?

「クジラさんは食用動物・狩猟である捕鯨は<奴隷の生>を与える畜産より倫理的にマシ」という日本人や賛成派の価値観を無視して決めていい、と考えちゃうのは品格が足りないのではなく、アタマが足りない、という事なんだろうけど、ちてきしょうがい児クンにはムツカシイよねw
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
597 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪[]:2011/10/18(火) 18:14:06.03 ID:8S1sJeUJ
それでは何故「クジラさんの特別視」なるものが「国際的な社会通念」足り得ず、故に捕鯨によって「国としての品格を損なう」などという事態が『起こり得ない』のか、の根拠をば・・・w↓


捕鯨対象のクジラさんが即死してないから「可哀想」で「残酷」だって?

食用対象動物の「苦痛」って「屠殺・捕殺時に感じるもの」だけなんでしょうか・・・(^ω^;?

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を
感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

  「  ア  タ  リ  マ  エ  の  事  」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「 シ ャ チ で は な く 人 間 が や る (捕鯨・イルカ漁)」

事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるのかな?w
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
598 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪[]:2011/10/18(火) 18:14:58.73 ID:8S1sJeUJ
>>597のの続き♪↓

捕鯨・イルカ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」「新生児引き剥がし」「ケージ飼育」「栄養効率化の為の極端な運動制限」「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」「肉質を良くする為に去勢」etc,etc...

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。

↑の様に書くと今度は「動物であるシャチが残酷な殺し方をするのは仕方が無いけど、人間がその様な事をするべきではない」「野生の捕食動物と同じレベルにまで堕ちてはいけない」などと如何にも西洋被れな返答をされる場合があります。

あれあれ?反捕鯨ちゃん達は「即死させられないから」と言って「イルカや鯨の苦痛」を問題視してた筈なのにねェ・・・?

つまりこの人達が「野生動物並みの捕食手段で食糧生産するべきじゃない」という理由で捕鯨に反対する、或いは私の主張内容を否定するのならば、それは「鯨の苦痛」などは本当はどうでもよく、

『 人 間 と し て の 作 法 』

の良し悪しで判断している、という事になります。

食糧生産をする時、道具などの野生動物には無い手段を使える人間が、その手段を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、手段を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与えてしまってる場合、
どちらがより倫理的でしょうか?という事を問うている時に、ただ単に鯨・イルカさんを守りたいだけの人達はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持っていこうとするワケですw

そしてその場合その人の言ってる事は、『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
600 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪[]:2011/10/18(火) 18:15:52.61 ID:8S1sJeUJ
>>598の続き♪↓

ハイ、ではこの時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか?

・地球生命がこの数十年で初めて対応する「アタリマエでない苦痛」=『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」

で、

・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」

である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・?西洋人?倫理学者?それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が自分達だけの都合で決めるわけじゃないよねェ?w


・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、

という一方の価値観を否定して

・「畜産の方が人間として『良い』作法である」

という、もう一方の価値観を押し付けても良いのかな・・・?


食用対象動物の「苦痛」が 『 屠 殺 ・ 捕 殺 時 に 感 じ る も の だ け 』 だと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な事態を招いてるんだろうねェ・・・w



捕鯨問題議論スレッド 18頭目
601 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪[]:2011/10/18(火) 18:17:04.30 ID:8S1sJeUJ
ついでに、>>597-598,>>600に関連して「野生の被捕食者故に、即死させられてもらえてないクジラさん」の映像ソースを添付した↓も追加w


鯨は自然界に於いて被捕食者(髭クジラ専門、更には南極のクロミンクだけを専門に狙うシャチの系統が存在する)でありますので、人間に拠る捕鯨砲(刃物)での捕殺=捕鯨によって鯨が受ける苦痛は「野生動物にとってアタリマエの苦痛」でしかありません。
そしてシャチが鯨を捕食する時は当然即死などはさせてもらってません。参考↓


「シャチがイルカを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423
空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪

「シャチの群れがクジラ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709
クジラの死に方が窒息死?3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪

「シャチがミンククジラを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148869
1分55秒あたり、ミンクタソ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクタソ大出血w

「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html

捕鯨問題議論スレッド 18頭目
604 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪[]:2011/10/18(火) 18:46:55.07 ID:8S1sJeUJ
>>599
>そもそも裸足で歩く文化を馬鹿にするようなら
>そいつの方が文化の相対性も理解しない野蛮人と実証してるようなもんだからな。


豪州の恥部・黒歴史である「ストーレン・チルドレン」(↓は実話です)

http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/428.html

に関してオージーだかオージーの擁護者だかと話してて、そいつは、

「風呂に入らず裸で暮らし、地面から芋虫を掘り出して食う様な野蛮な暮らしから救ってあげて、『文化的な』習慣と教育を与えてあげるのがアボリジニの子を親や親戚・所属集団の文化から引き離す目的だったんだから、悪い事だと思ってなかった」

と言いやがったんだよね。

真水資源に乏しく、農耕にも畜産にも向かないオーストラリアで、入浴の習慣を持たなかったり、最も環境に負荷を与えない食料生産手段である昆虫狩猟採集を、
その文化習慣が生まれた背景も考えずに自分達の価値判断基準だけで「劣った・野蛮なモノ」と決め付けて、丸ごと破壊してしまった、という事実への反省が全く無いんだよね、彼等w

(ちょいと続く。)
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
612 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪[]:2011/10/18(火) 20:01:51.82 ID:8S1sJeUJ
>>606
唯単に、キミのアタマが健常者のレベルに達してないから、私達の言ってる事が理解できないだけ、だよ?

自分で考える事を放棄して、「して良い事/悪い事・良い価値観/悪い価値観」の全てを白人様に決めて貰えば楽でいいや、と思ってるちていしょうがい児クン♪


>「品格」とか「社会通念」は誰かが決めるものじゃないですよ。


キミは「誰かが決めるものじゃない」と言いつつ、その実白人の目線以外全く眼中に無いんだよねw
「クジラさんは特別」という国際的な社会通念など存在しないし、存在しないモノに従わないからといって損なわれる「品格」もまた存在しません♪

その「誰かが決めるものじゃない」⇒「なんとなく決まってる曖昧模糊とした品格・社会通念」なんてモノは声がデカいだけのクジラ愛護ちゃん達に勝手にビビりまくってるキミのその惨めなアタマの中以外には何処にも「存在してない」ってことなんだなw
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
613 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪[]:2011/10/18(火) 20:04:27.66 ID:8S1sJeUJ
んで、>>606の「白人様の決める事・西欧社会中心の『国際社会』が醸し出す『無言の同化圧力』こそ『社会通念』であると思ってる義務教育失敗クン、
もう一度訊いてあげるけど、キミが気になって仕方がない様子の「国際的な社会通念」の一体何処で「クジラさんは特別な動物」「クジラさんを食用捕殺するべきでない」と言ってるのぅ?

え?「『社会通念』だから明文化されてない」って?

クジラさんが特別な動物だとか、捕鯨が残酷である、とかはキミのオトモダチのちてきしょうがいスレスレの、極極一部の愛護反後鯨ちゃん達が大声で言ってるだけ、だよぅ?

白人様の目線が怖いキミ個人が勝手にそれを「国際的な社会通念」だとカンチガイしてるだけ、なので心配要りません♪

事実として「種の保存・生態系保護」という理由以外の反捕鯨根拠はイッタイ鯨愛護ちゃんが泣きながら訴える以外は国際社会では一切表明されてませんのでw

尤も、キミみたいな選りすぐりのバカでなくとも、「クジラさんを捕る・食う」事がどうして「靴を履かずに外を歩く事」と同じく「品格のない事」となるのか?をキチンと論理立てて話せるような人間は地球上に存在しませんけど♪

ね?ID:M1V20OR1クンみたいに、自分の強迫観念以外に全く客観的な根拠を示せないような子を「ちてきしょうがい児」と呼ぶのも致し方無し、ってのは分るでしょ?w


そして「品格」や「誰かの価値観だけを基準とした」⇒社会通念などが存在しえない、仮にそんなモノが有ったとしたら、それには絶対に従ってはいけない、というのはキミみたいなモノを考えるのに向いてない「先天性の手遅れ」の子以外の人達には充分解っている事でしゅ♪
⇒>>597-598,>>600-601,>>604>>607
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
620 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪[]:2011/10/18(火) 20:49:26.88 ID:8S1sJeUJ
>>617
唯単に、キミのアタマが健常者のレベルに達してないから、私達の言ってる事が理解できないだけ、だよ?

自分で考える事を放棄して、「して良い事/悪い事・良い価値観/悪い価値観」の全てを白人様に決めて貰えば楽でいいや、と思ってるちていしょうがい児クン♪


>「品格」とか「社会通念」は誰かが決めるものじゃないですよ。


キミは「誰かが決めるものじゃない」と言いつつ、その実白人の目線以外全く眼中に無いんだよねw
「クジラさんは特別」という国際的な社会通念など存在しないし、存在しないモノに従わないからといって損なわれる「品格」もまた存在しません♪

その「誰かが決めるものじゃない」⇒「なんとなく決まってる曖昧模糊とした品格・社会通念」なんてモノは声がデカいだけのクジラ愛護ちゃん達に勝手にビビりまくってるキミのその惨めなアタマの中以外には何処にも「存在してない」ってことなんだなw

んで、>>606の「白人様の決める事・西欧社会中心の『国際社会』が醸し出す『無言の同化圧力』こそ『社会通念』である」と思いこんじゃってる義務教育失敗クン、
もう一度訊いてあげるけど、キミが気になって仕方がない様子の「国際的な社会通念」の一体何処で「クジラさんは特別な動物」「クジラさんを食用捕殺するべきでない」と言ってるのぅ?

え?「『社会通念』だから明文化されてない」って?

クジラさんが特別な動物だとか、捕鯨が残酷である、とかはキミのオトモダチのちてきしょうがいスレスレの、極極一部の愛護反後鯨ちゃん達が大声で言ってるだけ、だよぅ?

白人様の目線が怖いキミ個人が勝手にそれを「国際的な社会通念」だとカンチガイしてるだけ、なので心配要りません♪

現実の白人・西欧人は、その大半が「自分達の価値観でしかないクジラの特別視」によって、それとは違う価値観を否定してはいけない、という事が解かってる、まともな人達なので
「捕鯨や鯨食はよくない」などという「国際的な社会通念」など、キミの強迫観念の生み出した幻影でしかないって事なんだなw
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
626 :鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪[]:2011/10/18(火) 20:57:04.42 ID:8S1sJeUJ
>>617
>>>609
>「他文化に対して優劣を付ける」?
>そんなことは言ってない。


「文化に優劣が無い」(そんなのアタリマエw)のならば、「社会通念上、品格の無い文化・習慣」というモノもまた存在しないって事になりましゅ♪

だって「優劣が無い」「<品位の無い文化>だという序列決めなど無い」という事は「捕鯨・鯨食」は「劣ってない」「品位の無い文化などではない」って事でしょ?

「劣ってない文化・習慣・行為」を行う事によって「国の品位が損なわれる」ってナニ?w



キミみたいな健常者用の「こくご」のカリキュラムも受けさせてもらえなかったようなバカが「捕鯨肯定者は読解力がことごとく無い」とか・・・

「ちてきしょうがい児」と呼ばせて頂く以外他無いじゃないのw
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
629 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪[]:2011/10/18(火) 21:02:17.15 ID:8S1sJeUJ
>>624
>>「たかがクジラだよ。もっと重要な問題が目の前にあるじゃない?」

>これは例えが悪いかもしれないけど、「たかがスピード違反だよ。信号無視とかしてる人を捕まえたら?」と同レベルのコメント。


キミみたいなクジラ愛護ちゃんが「捕鯨は悪い事」という前提でモノを考えるからそうなっちゃうんだけど、「捕鯨してはいけない理由」もまたキミ等愛護反捕鯨さん達の「心の問題」以外に存在しないって事なんだな♪↓


「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」⇒

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」 

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

@今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

A今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

Bそして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

C今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の@〜Cの条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
631 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪[]:2011/10/18(火) 21:03:16.53 ID:8S1sJeUJ
>>629の続き♪

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが@〜Cの事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、@〜Cを言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
633 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪[]:2011/10/18(火) 21:15:40.15 ID:8S1sJeUJ
>>630
>単なる価値観の衝突。


「価値観の衝突」とは一方の価値観によって他方の価値観を「悪い事・してはいけない事」と決め付ける事なので、「感性・価値観への差別」そのものだよぅ?知恵遅れクン♪

何故ならば「感性・価値観への否定」とは「価値観のみによって悪い事である、と決め付ける事」だからね。



>捕鯨はやめることも可能。


「してはいけない理由」「止めなければならない理由」が「愛護反捕鯨さん達の心の問題」以外に全く存在しない(>>629>>631)以上、

キミ等の「心の問題(趣味の問題)」に従って、その生業や文化習慣を捨てるべき、という傲慢な価値観の押しつけが許されると思ってる時点で差別主義そのものなんだよ?ちてきしょうがい児クン♪


それに気づかないってのが「ナチュラルボーンのレイシズム」って事なんだろうねェ・・・w

捕鯨問題議論スレッド 18頭目
653 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪[]:2011/10/18(火) 22:35:27.57 ID:8S1sJeUJ
>>635
仮に読んだとしても、どうせキミのアタマのレベルじゃ追い付けない内容となっておりますので、気にしないようにしましょう♪

何度でも言ってあげるけど、私が言ってる事は単純に、

「<捕鯨や鯨食が国の品位を落とす、若しくは捕鯨がいけない事であるなどという『国際的な社会通念』などというモノ>はキミみたいな『白人様に嫌われちゃう!!』って強迫観念持ってるキミみたいな不憫な生まれの子の頭の中以外には存在しない」

という事でしゅ♪

そして「誰かの価値観だけを基準とした」⇒国際的な「品格」や「社会通念」などいうモノが存在し得ない、仮にそんなモノが有ったとしたら、
それには絶対に従ってはいけない、というのはキミみたいなモノを考えるのに向いてない「先天性の手遅れ」の子以外の人達には充分解っている事でしゅ♪⇒>>597-598,>>600-601,>>604>>607

ついでに言えば「議論」とは、お互いに「 理 屈 による根拠説明を伴った主張」をやり取りする事で初めて成り立つモノです。

私がキミを指して「ちてきしょうがい児スレスレのバカ」と表現するのは、捕鯨や鯨の食用利用に対し「品格」や「国際的な社会通念」という、
定量的に測れない、その存在を証明し様の無いモノを主張の軸に据え、「それはハナシにならないよ?」と何度説明してあげても理解できないから、です。

こんな簡単な事を複数回指摘されて解からないような子が健常者として生まれてきてるとはどうあっても考え難い事なので、「ちてきしょうがい児」と呼ぶ他方法が無いのです。
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
656 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪[]:2011/10/18(火) 22:39:32.46 ID:8S1sJeUJ
>>638
>「あなた方の価値観」のお陰で、海外行った時に嫌味を言われることも有る。
>フロリダでイルカに触れることが出来る場所が有るんだけど、自分はそこで「食べないでね」って笑いながら言われた。


「自分自身は捕鯨やイルカ漁には反対である」と言えばいいだけでしょ?違うかな?ホントはクジラさん守りたいだけの文盲クジラ愛護ちゃん♪

そしてそれぐらいの主張をするのも面倒ならば、その程度の嫌味は我慢するか、我慢できなければキミみたいな強迫観念の強い馬鹿は海外なんか行くべきじゃないんだよね。
バカは家でじっとしてろよw


>>644
「佐世保在住で、反捕鯨ちゃん達が誰も言いかえせない捕鯨賛成をする人」=「鯨屋の息子」になっちゃうキミやkknekoのおぢさんからすれば、そうでも言わなきゃ心の安定は測れないよねぇ・・・w

捕鯨問題議論スレッド 18頭目
661 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪[]:2011/10/18(火) 22:53:11.81 ID:8S1sJeUJ
>>641
見事なまでに欧米以外は全部英国・オランダが旧宗主国だった国と、カネで買われて反捕鯨票入れてる国ばかりだねw

それとは違うスペイン・ポルトガル語圏の中南米反捕鯨国が「リオデジャネイロ」や「ブラジリア」グループではなく、何故「ブエノスアイレス」グループと呼ばれるのか、考えた事があるかい?

アルゼンチンって9割以上が白人ばかりの国なんだよねw


>「白人至上主義」も便利な言葉として多用してるようだが、恥ずかしくないか?


「国際的な社会通念」とやらを、それらの「IWCに加盟してる国々」の欧米諸国の多さで判断してるのは他ならぬキミ自身、なんだけどね♪

捕鯨賛成国の国々を列挙して見せても、ノルウェーアイスランドとほぼ中立であるロシア以外は有色人種の国ばかりなんで、数的にはあと数国の賛成票だけで賛成/反対の過半数側が変わってしまうって事実も見ないフリするんだよね?w

そしてもし本当に「国際的な社会通念」ならば中央アジアやアフリカ内戦地帯、世界中に散在して政治参加すら碌にさせてもらってない人達の意見も聞かなきゃならない筈なんだけど、

キミみたいなクジラ愛護ちゃん達は「国際社会の大多数が反対してるのに!!」と言いつつ、やっと何故だか全世界国家の半数しか加盟してないIWCの、しかもやっとその過半数を越えてるだけの反捕鯨国の数だけを頼りに

「世界的な社会通念だ!」と強弁しちゃうワケだねw

結局は「欧米諸国が国際世論を作ってる」というふた昔ほど前の強迫観念をキミ個人が引きずってるだけ、で「鯨を捕ったり食ったりしてはいけない、なんて社会通念が存在する」などとは当の欧米人さん達が恥ずかしがって口に出来ないよw

恥ずかしげも無く他者の価値観を、自らの価値観のみによって否定していい、と考えてるSS等、欧米人の中でも極々一部の選りすぐりのバカの存在は、
その他大多数のまともな欧米の人達の捕鯨に対する態度(個人個人が捕鯨をしてほしくない、と感じてるのとは全く別で、それを押し付けようとはしない)に影響を与えません。
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
670 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪[]:2011/10/18(火) 23:12:14.97 ID:8S1sJeUJ
>>633

ん?「公海で捕鯨してはいけない理由」ってナニがあるんだか、説明してごらんよぅ?w↓

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」⇒

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」 

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

@今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

A今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

Bそして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

C今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の@〜Cの条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
677 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪[]:2011/10/18(火) 23:19:37.03 ID:8S1sJeUJ
>>671
「通せんぼ」「許認可漁業の操業時にその作業場に入って妨害する事」は「監視」でもなんでもなくって明確に「嫌がらせ」「妨害行為」だよぅ?

そしてつい先月、他ならぬキミ自身が「うん確かにこれは業務妨害と言える。」と認めちゃってるよぅ?w↓

http://blog.livedoor.jp/vip_2ch_news/archives/51208560.html の>>317,>>319


>>仕事用の軽トラの前方を通せんぼして業務妨害したりすることなのぅ?w↓(3分過ぎ)
>http://www.youtube.com/watch?v=JorfTcfsYLo&feature=related

>うん確かにこれは業務妨害と言える。


ハイ、SSが太地町でやってるのは 『 妨 害 行 為 』 である、と「イルカ・クジラの為だけに生きてる」rクンすら認めざるを得ない、という事でしゅね♪


そして勿論、「仕事場」である湾での船舶稼働妨害も 『 威 力 業 務 妨 害 』 ですね♪

「許認可されてる漁」の為に使う船舶が占有する権利が有る湾で、明確に船舶の邪魔になってるのに、
勝手にサーフボードに乗ってイルカを囲んでお祈りしたりするのは「威力業務妨害」といって 犯 罪 でしゅ♪↓
http://www.youtube.com/watch?v=V698zkKdOgI&feature=related


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