- 9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際31
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 00:00:21.56 ID:INisPhp4 - つーかIDをよく見たら>>25＝>>41じゃねーかｗ
たいしたマッチポンプだｗ
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44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 00:02:28.32 ID:INisPhp4 - ところでなんで>>38はスルーするのかな
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46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 00:09:34.50 ID:INisPhp4 - ＞工作員との議論など不毛
そうやってこちらを「工作員」と勝手に決め付けて
ことごとく論破されてる議論から逃げてることが、そもそも敗北宣言同然だけどねｗ
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48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 00:26:56.12 ID:INisPhp4 - >>47
＞英語なんか読めなくても、きくちゆみさんの翻訳で十分でしょ
>>22で挙がってるビデオには翻訳なんか付いてない、って言ってるのに
何を見当外れなことを言ってるんだこのヒトはｗ
じゃあ（キミのお仲間が張ったはずの）>>22で挙がってる動画は
証拠として検討しなくてもいい、とキミは主張するのかな。
キミがそう言うんならそれはそれでもいいけどさｗ
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54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 09:27:19.92 ID:INisPhp4 - >>53
デヴィッド･チャンドラーは化学が専門だろ
専門外の事柄をしたり顔で語られてもねえｗ
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56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 19:05:01.49 ID:INisPhp4 - >>49
>>22でも挙げられてた「高層ビルの専門家」であるロバート･マッコイの動画を見たけど、
この人は『最終報告書』を読んでないのか？
今さら「パンケーキ崩壊説」への反論をトクトクと語られても、そんなこと誰も主張してすらないしｗ
WTC7にしても、報告書で示されていた、火災の熱による横梁の膨張と、それによる梁接合部の破断、
それに伴う横梁の崩落とコア柱の座屈、という一連のプロセスについて全く言及せず、
暖炉の薪を喩えに挙げて「鉄骨造の建物でビル全体が燃え落ちることは考えられない」だとか
報告書以前に漠然と挙げられてた疑念をそのまま蒸し返してるだけじゃん。
このマッコイ氏の頭の中では、FEMAが報告書を出した頃の報告内容で話が止まっちゃってるんじゃないか。
こんな、今さら誰も主張していないことへの「反論」を語らせるのは、典型的な「藁人形論法」でしかない。
それでも、NISTの最終報告書の内容まで詳しく知らないような人が見れば、「WTCの崩落には不審な点が多いのか」
という印象を与えることもできるだろう。
AE911の狙いもまさにそこにあると思われる。
この団体は、丸っきり「真相究明」なんぞ目指しておらず、「内部犯行陰謀説」へ牽強付会にこじつけたいだけ
だということがあからさまなビデオだな。
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59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 20:23:20.33 ID:INisPhp4 - ＞NISTの最終報告書は、科学的常識を全く無視しており、
＞当人も自棄糞投遣りウケ狙いで作った滑稽お粗末なもの。
具体的に例示してくれない？
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60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 20:25:44.58 ID:INisPhp4 - >>58
つーか、だったらマッコイ氏もその「最終報告書」の内容の「滑稽お粗末」ぶりを堂々と批判すれば
いいことで、わざわざ事件後の初期に提示された（今は誰も支持していない）説の反論をやってみせる意味はない。
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64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 20:46:28.11 ID:INisPhp4 - >>61
否定できることはそう書いとかないと陰謀論者が調子に乗っちゃうからねｗ
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67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 21:02:56.72 ID:INisPhp4 - >>62
シミュレーションてのは、要素をモデル化したものであって
現実をそのままなぞり模倣するものじゃないんだけど。
（しかもあんな大型ビル全体の崩壊なんて、膨大な不確定要素が含まれるから
完璧なシミュレーションなんかやりようがないし。）
それに、このシミュ動画はNISTのサイトを探せば見ることはできるよ。
そのページに直リンを張ることはできないみたいなんだけど。
WTC7屋上部のペントハウスが建物内に落ち込んでいく様子はシミュとリアルで
ほぼ一致しているし、火災を原因とした梁の崩落による内部コア柱の連鎖的座屈、という
要因でビル全体がほぼ垂直に潰れていく結果を導けている、という点で
このシミュレーションも有効ではある。
>>63
「高層ビル専門家」として挙げられてた中で今回字幕付きになってたのは
マッコイ氏だけだったから、まずそれを見た、ということ。
マーク･ベイシルについては前スレで書いた記憶があるけどな。
「発火点まで加熱する実験を行った」と話してるけど、そもそもその「発火点」とは何度なのか、
その実験の結果としてどうだったのか、詳細を一切説明しないままいきなり「赤い小片はテルミットだ」
と断言してるのは、説明になっていない。結論ありきで語ってるだけ、という印象だね。
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68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 21:24:20.61 ID:INisPhp4 - >>65
NISTは明確にパンケーキ説を否定している。
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1503716
＞NISTの調査結果は、崩壊の「パンケーキ理論」を支持しておりません。
＞そもそもNISTはタワー崩壊開始後の解明を放棄している。
あの上層階から崩落が始まれば、その落下物を受け止めるはずの「下の階の床」が
それを受け止めるだけの強度がないのは明白だから、連鎖的に崩落が続いていくことは自明だろ。
崩壊開始後のプロセスについて分析やシミュを行っていないのは、
不確定な要素が多すぎて到底正確な検証にはなり得ないからだろ。
>>66
＞鋼鉄製の梁を膨張させ柱を座屈させる実験実証している映像でもあるの？
WTC7の梁のレイアウトを見てから言えよ。
あれを全て再現した上で、柱に建物上層階からの荷重が掛かった状態まで復元しなければ
キミの言う「実験」はできない。それはつまりWTC7を再建した上で崩落の実験をやってみせろ、
と言ってるのと同じ。無い物ねだりの無茶振りだよｗ
（鉄の物性データから計算しただけでも、大梁の接合部が横方向へ40センチ近くずれたことになるから
接合部が破断することは容易に想定できるが。）
鉄骨造建造物の構造的な強度や重力との相互作用、という点はモデル化してシミュすることは可能だから
NISTはそれも行って検証した、ということだけど？
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69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 21:42:57.27 ID:INisPhp4 - >>67
NISTのサイト内の、WTC7のシミュのあるページへのルートは
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5/1164034105/328
に書いてたわ。
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73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 22:35:22.90 ID:INisPhp4 - >>70
＞車に残ってたのはコーランじゃなくて「テロ実行指示書のコピー」だから無問題か。
この話は元々「ムスリムがコーランを置いていくことはオカシイ！」という文脈で出てきた話だろ。
それが「コーラン」でなかったなら、特段おかしな話でもない。
＞乗り継ぎ時の荷物の積み間違い・積み忘れは非常に珍しいことだが、
>>72さんも指摘してるとおり、積み間違い等による荷物のロストはけっこうある。
私の知人も、つい最近リスボンから日本への帰途で荷物をロストしたそうだ。
>>71
＞アメ政府はどんな嘘でもつくという、ごく一例なんだが、
「緊急事態に向けての対応プラン」を用意しておくことが『嘘』になるのか？
例えば、アメリカはおそらく北朝鮮やイランへ軍隊を投入･展開する「プラン」も用意はしていると思うぞ。
それを実行する機会が今後あるかどうかはともかくとしても。
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76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 23:01:56.68 ID:INisPhp4 - >>74
＞崩壊の1時間以上前に問題の階の梁と柱付近はほとんど鎮火していた。。
＞ペントハウス落下直前の爆発音が記録されているし、
そこまで自信たっぷりに言うんなら、当然「物証」があるんだよね？
ぜひ挙げてみせてくれないか。
建物の外側から撮った写真で、窓の中に炎が見えない、なんて話だけで
「鎮火した」と断言するわけじゃないよね？ｗ
＞> NISTは明確にパンケーキ説を否定している。
＞>>65
意味不明。FEMA説でもNIST説でもないなら、誰説？
少なくともそれを公式説とは呼べないだろうし、そんな「公式でない説」を
マッコイ氏が否定してみせても何の意味もない。
＞(1)~(3)はいずれも明白でも自明でもない。
(1)崩落が始まるまでのプロセスはNISTの報告書で説明済み、
(2)WTCの床は、そのフロアに設置する備品等の重量×その安全係数を支えるだけの強度しか持たせてない。
上のフロアが丸ごと落ちてきたら、それを支えることなんかできない。
(3)支える強度がないなら一緒に崩れ落ちてさらに下のフロアの床に過大な重量として落ちていく、
というプロセスを繰り返すことにならざるを得ないだろうが。他にどうなりようがあるというの？
＞第三者がシミュを検証・再現するためのパラメータの公開も拒否されている。
パラメータは公開されてるよ。
WTC7最終報告書のChapter3の「3.1 Gathering of Evidence」冒頭部にズラズラと
各データの参照元別紙が挙げてある。そこを見れば一目瞭然。
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77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 23:06:51.55 ID:INisPhp4 - >>75
＞選りによって、唯一モハメド・アタの荷物だったというのがミソw
実際に激突したのは乗客の乗ってない飛行機だとか、飛行機自体がそもそも無かった、とか
陰謀論者は言ってるんだから、誰の荷物が残っていたとしても不自然だ捏造だとどうせ騒ぐんだろｗ
＞９１１以前に、積雪前の攻撃開始というスケジュールまで知られていたw
アフガンという場所への軍隊の投入･展開の「プラン」を立てるとしたら、
現地の気候条件から「積雪前でなければ無理」ってことは当然想定されてたろう。
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80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/06(木) 23:49:11.60 ID:INisPhp4 - ＞仲間が芋蔓式に特定できるパスポートや航空券を車に残そうが
だから車にはそんなものは残してない、つーの。
せめて事実関係ぐらい確認してから書けよ。
疑う前提が「フィクション」じゃ、お前の言い分は何一つ信用に値しないぞ。
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