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305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 00:59:53.21 ID:jA1VjNZ5 - >>293
> 調査捕鯨は税金注入されているからこそ成り立っている、ペイしている。
[調査費用] + [副産物の売上] → マイナス
であるから、そのマイナス分を国庫補助で埋めているのが現状。
ここまではいい。
> 商業捕鯨はもちろん税金注入なんてことはない。
ここでいきなり論理が崩れているな。
農業・漁業といった第一次産業において、国庫からの補助が行われているとい
う現実を完全に無視している。
もしくは無知。だが今まで何度も同じツッコミを食らったよなぁ？
> したがって遠洋商業捕鯨は、頭数制限かつ冷凍ミンクなんか売れないとい
> う事実と
そんな事実はない。
> 調査捕鯨にかかる費用（重油代とか人件費）とを相殺させると
> 赤字ってことになる、いわゆる操業貧乏っていうやつだ。
[調査費用]+[副産物売上]がマイナスになるのは、「副産物が売れないから」
ではなく、「副産物売上よりも調査費用のほうが大きいから」でしかない。
そもそも「調査」には費用がかかるのは"当然"なのだから、「黒字」「赤字」
という概念そのものがおかしい。
「赤字」という表現は意地汚い印象操作でしかない。
正しい表現はただの「経費」だ。
そして公共事業の必要経費は通常【全額】が「国庫(税金)」から負担となる。
しかし調査捕鯨では副産物を販売して、その売上金でその国庫負担を軽減しよ
う、という仕組みになっている。
よってそこに「黒字」「赤字」という概念が入り込む余地はない。
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306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 01:00:48.34 ID:jA1VjNZ5 - >>292
連呼ちゃんは引きこもりってことか。
抽出 ID:aFRxnK0A (2回)
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/09/26(月) 14:36:41.33 ID:aFRxnK0A [1/2]
日本で鯨肉なんか普通の店に並んでねーだろW
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/09/26(月) 23:07:31.64 ID:aFRxnK0A [2/2]
オキアミちゃんが船買って商業捕鯨すれば？
ネットで落書きしてないで行動で示してよ
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307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 01:08:25.83 ID:jA1VjNZ5 - >>293
> ｜鯨肉の生産量及び輸入量並びに流通在庫量から推定される国内の鯨肉の
> 消費量は、
> ｜近年では、平成１８年までは増加傾向で推移し、平成１９年以降は減少し
> ているが、その原因は明らかではない。
「消費量の減少」と「売れない」はイコールではない。
現実は景気や設定価格などさまざまな影響を受ける。
ゆえにこれもただの印象操作だな。
> 違うな、なぜなら単に「ＲＭＳを完成させ同時にモラトリアムを撤廃する
> との内容の提案」を行ったに過ぎないからだ。
> 「商業捕鯨をやりたい！」と主張したわけではない。
「商業捕鯨再開を再開するつもりがない」のに「商業捕鯨再開の前提」の完成
を提案する…ということだな。で、その根拠は？
お前はカレー屋さんに入る人を見ながら、「あの人はカレーを頼むわけじゃな
い」って強弁するのか？ それ相応の理由がないと誰も納得しないぞ。
>>300
> 文句の言いようがない。
> ミソは“IWCのコンピューターに保存される”“IWCに送りDNA登録する”っ
てとこにある、すべてIWCがらみな。
「IWC絡み」というのはどういうことだ？
IWCで「その2条件を受け入れれば文句は言わない」とでも決議されたのか？
その証拠は？
> 公明正大、水産庁が忌み嫌うことだ。ｗ
そういう印象操作は俺、というかここの住民には通用しないぞ。
お前ら反捕鯨カルト同士なら拍手喝采を受けるのかもしれないが。
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308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 01:11:56.01 ID:jA1VjNZ5 - >>302
> 世の中を舐め切っている。
中学数学もできないくせにRMPを理解してるつもりになってる
知恵遅れのほうが世の中舐めてるだろ。
> 何が“誤認”だ、ふざけんじゃねえ。
> こういった連中に良心を期待するのは無理。
間違う奴に良心を期待するのは無理、というのであれば、
たまにしか事実を言わないお前は良心が殆ど0ってことになるが。
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332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 15:44:38.90 ID:jA1VjNZ5 - >>310
> そういう考え方（国庫補助金で埋める）じゃない。
> まず国庫補助金があり次に[調査費用]がある。
> そしてそこから[副産物の売上]を引いて帳尻を合わせるって考え方だ。
> つまり第一義的目的が科学にあるわけじゃないってことだ。
第一目的は調査だ。
国庫補助金が最初の目当てなのであれば、副産物を売る必要はないし、多くの
頭数を捕獲する必要もない。なぜか。
SSの妨害対策費を見ればわかるように、公共事業に必要な費用はその状況に応
じて請求することができるからだ。
だが副産物は実施国内の市場で処分するようIWCで勧告されているので、捨て
る訳にはいかない。ならばさっさと安い値段で売りさばけばいい話だ。
【国庫補助金を得ること】が目的であるなら、価格調整なんてする必要がない。
だが現実は、売れるか売れないかの微妙なラインで価格設定がされている。
その結果、一般人に「高い」といわれる価格になっている。
それは調査費用から逆算しているからだ。
よって"高い"価格設定にするのは「売上でなるべく調査費用を補填しよう」と
いう考えが第一にあるということになる。
国庫補助金が第一目的であるのならば、今頃鯨肉は投げ売りされている。
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333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 15:47:27.46 ID:jA1VjNZ5 - >>310
> そのためには「国民にとってどうしても鯨肉が必要」だという前提条件が
> つく。
> どうしても必要か？
必要だな。
例えばピーマンは多くの子供が嫌いだが、ピーマン農家には補助の必要がない
といえるのか？
他の野菜を食べればいい話だし、輸入で済ませればいい話でもある。
だがそれはピーマンが嫌いな子にとっては都合がいいかも知れないが、その一
方でピーマンが好きな人やピーマンを使った料理・加工食品を作って売ってい
る人もいるわけだ。
そういう人達にとっては都合が悪い。
つまりほかの産業にも影響が出るということだ。
よって食材の多様性はできる限り保持されなければならない。
さらに食料自給率の低い我が国は、輸入が止まったら大きなダメージを受ける。
リスクは分散して置かなければならない。
よって農業・漁業従事者を少しでも多く確保しておく必要がある。
> 感情論で吠えるな、証拠は出してる。
「冷凍ミンクなんか売れないという事実」はどこにも示されていない。
そんなことがどこに書かれてるのか言ってみろ。
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334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 16:24:21.88 ID:jA1VjNZ5 - >>312
> 普通はイコールと考える。
> 売れないから値段を下げたりしたのである。
一度も社会に出たことのないお前のいう「普通」や「常識」ほどあてにならな
いものはない。
まず「売れない」という言葉の使い方自体が意地汚い印象操作だ。
(>>293)
> ｜鯨肉の生産量及び輸入量並びに流通在庫量から推定される国内の鯨肉の
> 消費量は、
> ｜近年では、平成１８年までは増加傾向で推移し、平成１９年以降は減少
> しているが、その原因は明らかではない。
ここに書かれているのはあくまで「消費量の減少」であって「需要の減少」で
はない。
平成19年以降はそれまでと比べると「売れ行きが鈍化してきている」だけであ
って、「売れなくなった」わけではない。
例えば「100売れていたものが95になった」とかそういうことだ。
さらにこのソースには「その原因は明らかではない」と書かれている。
つまり「冷凍ミンククジラだから」というのはお前の中だけで作り出された理
由で、客観的根拠は全くない。
「冷凍ミンクだから」というのを立証するためには、少なくともそれ以外の鯨
肉が市場に同程度流通している必要がある。
つまり「冷凍でないミンク」や「冷凍のナガス」「冷凍でないナガス」などの
ことをいう。
だが現実にこういったものは市場に極僅かしか存在しないor存在しない。
比較ができない以上「冷凍ミンクだから」というのは、お前がイメージだけで
語っているに過ぎない。
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335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 16:25:46.35 ID:jA1VjNZ5 - >>312
(>>293)
> ｜鯨肉の生産量及び輸入量並びに流通在庫量から推定される国内の鯨肉の
> 消費量は、
> ｜近年では、平成１８年までは増加傾向で推移し、平成１９年以降は減少
> しているが、その原因は明らかではない。
このソースからは「原因はわからない」こと以上のことはわからない。
他に考えられる一番の原因は「景気の低迷」だろう。お金がなければ欲しくて
も買えないからだ。例えば黒毛和牛の肉は殆どの人が食べたいと思うだろう。
しかし、お金がないので横に並んでるオーストラリア産で我慢するってことも
ある。自分で買い物をしたことがあれば、そのくらいはわかるだろ？
だがその黒毛和牛が7割引になってたらどうだろうか。この値段なら買っちゃ
おうかなと思うかもしれない。消費者がこういった心理状態の場合「国産和牛
には需要がない」とはいわない。よって「売れない」と決め付けるのは愚行だ。
> >「商業捕鯨再開を再開するつもりがない」のに「商業捕鯨再開の前提」の
完成を提案する…ということだな。
>
> お前の主観（憶測）はどうでも良い。
では
(>>293)
> なぜなら単に「ＲＭＳを完成させ同時にモラトリアムを撤廃するとの内容
> の提案」を行ったに過ぎないからだ。
> 「商業捕鯨をやりたい！」と主張したわけではない。
この提案は商業捕鯨再開以外の何のために行なったのか、論理的根拠をもって
説明してみてくれ。
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336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 16:29:02.09 ID:jA1VjNZ5 - >>312
> 水産庁が「公明正大」とか「透明性」とかを極度に嫌うっていうのは誰も
> が知ってることだぞ。
> 日本国民は馬鹿じゃない。
そういうレッテル貼りには意味がない。
反捕鯨が嘘つきで犯罪擁護だってことは誰でも知っていることだしな。
> 大久保も、さらに櫻本でさえ「RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいら
> ない」ってことを認めている。
言い換えれば、その二人だけだな。
例えばお前の好きな田中氏はそうはいっていない。
大久保氏は論外として、櫻本氏はRMP以外にも必要なデータがあるといってい
る。つまり「RMPに必要かどうか」は絶対的な基準ではないということだ。
> 水産庁でさえ「調査捕鯨のデータはRMP下での資源管理には必要ではない」
> と言っている。
妄想はいらない。ソースを出せ。
> だがしかし、にもかかわらず唯一お前だけが認めない、認めようとしない
> ってわけなんだな。
少なくともこのスレを見てるだけでも俺だけではないのは明らかだな。
ここでもN+でもYahooでも、「RMPに必要なのは2点だけ」というお前の主張は
すべて完全に論破されてきた。
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348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 19:17:33.67 ID:jA1VjNZ5 - >>345
> 国民の多くが借金してまで鯨肉を食べたいと？
借金って何？
まさか国債のこといってんの?
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- 捕鯨問題議論スレッド 17頭目
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 20:56:00.91 ID:jA1VjNZ5 - >>354
> 言い出しっぺは米澤邦夫
> それを広めたのが梅崎義人
だから？
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374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 21:38:23.82 ID:jA1VjNZ5 - >>361
> 国民の多くが国債を発行してまで鯨肉を食べたいと？
> 別にこれでもいいけど？
10円の国債なんてどこで売ってるんですかね？
あと借金って何？
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 21:43:10.74 ID:jA1VjNZ5 - >>364
> それはいえてるかもな
> でもそういう事言いだしたらスレチにならないか？
スレ違いだけど、節税方法として「調査捕鯨の廃止」はほとんど
意味がないという話なんだよね。
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378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 21:44:13.64 ID:jA1VjNZ5 - >>365
> ここってさ、捕鯨の是非を議論してるの？
> それとも商業捕鯨再開の可能性？
捕鯨に関する問題なら何を議論してもいいスレではあるけど、
実情は反捕鯨カルトの嘘を暴くスレにしかなってないね。
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400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 23:10:08.02 ID:jA1VjNZ5 - >>370
> ようやく分かったな、正直でよろしい。ｗ
何が？ ちなみにJARPAレビューの総括ではそうなっていないんだがな。
> 田中さんは
> 「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプ
> ログラムとして与えられており、
> 過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、
> 答えが得られる。」
> と言っている。（>>8 RMPの原理）
↑ここまではいいが、
> データとして必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およ
> びその推定誤差」の２点だけだとな。
↑これはいっていない。お前の勝手な解釈だ。
> つまりこれは「RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない」ってこと
> を意味しているってことだ。
意味していない。なぜか。
「～を入力すると答えが得られる」が「データとして必要なのは2点だけ」が
通用するのは【答えが1つだけ】の場合に限られるからだ。
だが実際にはパラメータに入力されるデータによって【答えは異なる】という
のが田中氏の主張。
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
>> 最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限
>> 度量は異なる。
お前は他の【異なる答え】を自分勝手に排除している。
つまりお前の解釈は論理的に間違っているということだ。
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403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 23:23:49.61 ID:jA1VjNZ5 - >>370
>> 水産庁でさえ「調査捕鯨のデータはRMP下での資源管理には必要ではない」
>> と言っている。
> 「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが～」
> http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1Japane.pdf
その引用箇所の上には↓こう書かれている。
> JARPAによって多くの成果が得られているが、1997年にIWC科学委員会によ
> り中間レビューが行われ、以下のような評価を受けた(IWC, 1998)。
よってこれは「水産庁が言ったこと」ではない。
ちなみにこれはとっくに嘘を暴かれているので、お前は【意図的に嘘をたれ流
す】人間だということになる。
なお、お前が
> 「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが～」
と引用した箇所は、実際には
「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としないが」
と書かれており、「直接」という単語が【意図的に省かれている】ことも確認
できる。
上記と合わせると、お前は【既に暴かれた嘘を意図的に繰り返し、意図的に改
変した引用を行う】人物だと結論づけることができる。
(>>308)
> 何が“誤認”だ、ふざけんじゃねえ。
> こういった連中に良心を期待するのは無理。
お前の論理では「誤認する者には良心を期待できない」であったが、
お前のように【意図的に嘘を垂れ流す】人間は「良心に期待できない」どころ
か【悪意に満ちた人間】だと言わざるを得ない。
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404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 23:25:08.27 ID:jA1VjNZ5 - http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1303800300/631
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23:44:58.78 ID:Q6QJQy5c
>>623
> なにしろあの本家本元の鯨研でさえ言っている。
> JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としない
> http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1Japane.pdf
> （６ページ目頭）
また嘘だな。それは鯨研が言ったことではない。
(5ページ末)
JARPAによって多くの成果が得られているが、1997年にIWC科学委員会によ
り中間レビューが行われ、以下のような評価を受けた(IWC, 1998)。
ⅰ． JARPAはまだ調査期間の半ばにあるけれども，調査海域におけるある
種の生物学的特性値（例えば性成熟年齢の直接測定）の理解に関して，すでに
大きな貢献をしている。
ⅱ．「南極海の生態系に果たすクロミンククジラの役割の解明」という調
査目的の下で， JARPAは調査海域におけるクロミンククジラの資源状態につい
ての理解を増加させるに必要な生理状態に関する資料を集めてきた。これらの
資料は‘オキアミの余剰’説に関連する種々の仮説を検証するのに役立つであろう。
ⅲ．｢鯨類に及ぼす環境変化の影響の解明｣の調査目的の下では，クロミン
ククジラの生物学的特性値が環境変化に関連してどのように変化するかについ
ての知見は，いまだにかなり不確かである。それ故に，物理的，生物的海洋学
とクロミンククジラと餌の分布との関係とを統合する，中規模な海域における
研究（メソスケールサーベイ）を発展させるべく努力する必要がある。
また、次のような評価を受けた
(6ページ頭)
‘JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としないが，次の方法で
クロミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用模
擬試験（IST）において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの
適用模擬試験において新たなシナリオを発展させる（例えば，系群構造の季節要素）。’
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- 捕鯨問題議論スレッド 17頭目
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 23:29:13.67 ID:jA1VjNZ5 - >>380
> お母(かあ)さんかお父(とう)さんに、「借金(しゃっきん)ってなに？」って聞(き)くと多分(たぶん)教(おし)えてくれると思(おも)うぞ？
俺が聞いているのは「借金」の【辞書的な意味】ではなく、
(>>345)
> 国民の多くが借金してまで鯨肉を食べたいと？
↑この「借金」とは何のことを言っているのか、ということだ。
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- 捕鯨問題議論スレッド 17頭目
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/27(火) 23:38:31.29 ID:jA1VjNZ5 - >>407
> この借金って、どの借金？
国民の多くが【借金】してまで鯨肉を食べたいと？
【】で囲まれた部分。
正確な言葉で言って。
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