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316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 00:56:54.48 ID:MEXXXqVD - 一生懸命世話した豚さんは兎も角、情緒的には縁も所縁も無いｸｼﾞﾗさんなら食用にするのに抵抗なんかあるワケないよねw
>>311
＞根拠は不特定多数の現代人が持つ動物観だろうね。
なんで客観的証拠ソース提示無しで「根拠は〜」ってゆっちゃってんの？この馬鹿はw
「動物観」ならば、それは何処まで行っても所詮は「価値観」でしか無く、価値観には優劣はつけられず、
よって「ｸｼﾞﾗさんは食用にしていい動物である」という価値観は、それと真反対の価値観を以て否定する事は出来ません♪
これはどちらの価値観がどれだけ数が多いか少ないか？などにも一切左右されません。
「価値観以外の」⇒「してはいけない理由」が提示されないままの多数決によって「価値観」を封じる事は＜多数決を『買う』＞という解決方法しか無く、それを認めると「力こそ正義」「買収万歳」が横行するだけ。
そうやって踏みにじられた価値観が洒落にならない報復の連鎖を呼ぶのを知ってるからこそ、20世紀半ばから一生懸命「文化多様性」を頑張ってきてるのに、
化石並みの古い考えにしがみ付きたがってる反捕鯨ちゃん達が邪魔するんだよねェ・・・
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318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 01:15:01.54 ID:MEXXXqVD - それと、２か月以上前の、多分このスレの「１２頭目」ぐらいで言ってるけど「命の重さ」は「食用利用その他の理由で殺していいかどうか？」の根拠にはなり得ないんだよね。
正直、人間以外ならナニを殺して食っても、それが地球人類普遍的な禁忌になる生き物なんか存在しない。無論、絶滅リスクがあったり天然記念物等「してはいけない理由」が有れば別。
「人間だけはダメ」なのは「人間の命が重いから」じゃなくって「人間にとって、人間の命は他の生き物の命とは意味が違うから」という事。
そして、食葬や緊急避難的な理由が有れば、人間ですらその限りじゃないんだけど、こうゆうハナシをすると脳容量の少ない愛護ちゃんが一定のパターンで反応しやすいんだよねェ・・・w
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321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 01:34:00.07 ID:MEXXXqVD - >>320
その「クジラは殺しちゃだめだからダメ」は無視していいってだけのハナシだっちゅうに。
道徳や倫理によって資源利用を制限できない、という事を反捕鯨ちゃん達ですら知ってるからこそ、一生懸命「絶滅可能性」だの「野生哺乳類」だの「おためごかし」を繰り出す必要に迫られてるんじゃねえか、中卒中年クンよw
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331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 09:34:51.09 ID:MEXXXqVD - >>326
「理屈は無駄だ」と言いつつ、理屈でのやり取りが必須の掲示板に居座る理由はなんだか言ってみろ中卒中年よ。
「奴隷制度はいけない」というのは地球上人類社会に於ける全世界共通のルールだよ馬鹿w
未だに人身売買や強制労働等させてる「ルール違反・ルール違反者」の存在はそのルールの不在を意味しない、とキミみたいな低学力クンのアタマでも理解できるように説明してあげるからYAHOOにおいで？と言ってもキミは来れないでしょ？
私に完璧に説明されちゃうと、ココで「理屈じゃねんだよ、300円の銃弾一発でカタが付く」とか分った風な床屋談義が出来なくなっちゃうもんねェ・・・w
>>329
では以後、しばらく中断していた「RMP合意された後でも尚、調査捕鯨による生物学的特性値取得が必要である」というコピペの紹介だね♪直近の例だと↓あたりかな？w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/343-351
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332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 09:39:27.94 ID:MEXXXqVD - >>326
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばＲＭＰに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられない
ＩＷＣ加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とＲＭＰでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒
「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い 」 ⇒
と い う ↓
「 根 拠 説 明 ・ 証 拠 」
を 出 し て 御 覧 ？
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
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333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 09:40:40.22 ID:MEXXXqVD - >>326
>>332の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからｒクンに向けて出されてますが、
当然彼には答えられません・・・
だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ？「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓
439 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425
87 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw
事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、
入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、
そこから 導 か れ る 結 果 （ 捕 獲 頭 数 ） にも 差 が 出 る のは
ア タ リ マ エ ♪
こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・
だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w
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334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 09:42:09.94 ID:MEXXXqVD - 67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。
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344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 20:12:23.76 ID:MEXXXqVD - >>340
＞だからな、捕鯨問題ってのは善悪とか正当性とかの問題じゃぁないんだよ。そんなもんは後付け。
ことの本質は勝ち負けだけ。
本気でそう思ってるなら、軍拡を推し進めるスレで欧米諸国を力で押さえつけるか、マネーゲームで世界経済を牛耳る方策を練ってるスレで日本のゴリ押しを世界に呑ませる方法を考えてこいよ馬鹿w
今現在、事実上『商業捕鯨再開の為に』⇒「軍事力」でも「経済力」でも、欧米社会を抑え込む事が不可能である以上、キミみたいな馬鹿がこのスレに参加する意味は全く無いでしょ？この知恵遅れクン♪
「捕鯨推進が何故正しいのか？」「調査捕鯨がどうして必要とされているのか？」という基本的な事実関係すら知らない馬鹿相手に、300円の銃弾打ち込んで
「鯨資源状態がどうであれ、商業捕鯨が可能かどうかも知らないけど、兎に角日本は捕鯨したいんだ!!言う事聞かなけりゃ、撃つじょｯ!!」
で解決できるワケないだろうが？少しぐらいアタマを使えよ中卒中年w
いい？
「商業捕鯨したいんです」と懇願したり、説得したりする必要なんか全く無いんだよ？
ただ単に、「持続利用可能な公海上の野生生物資源を、それをしてはいけない理由無しに利用差し止めする事はルール違反である」という事実関係すら知らないまま反対してる連中が大多数だから、それを説明し、
「ルール違反をしてるのは誰なのか？」という事を知らせるだけでいいんだよ？
それでも妨害を止めない馬鹿に銃弾を撃ち込むのは勿論アリだけど、キミが言ってる「銃弾だけでカタが付く」だけじゃただ無意味な紛争を起こすだけ。
いい歳ぶっこいてるんだろうに、キミってモノの考え方が小学生と同じだよねw
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347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 21:41:36.84 ID:MEXXXqVD - >>345
それ、生物資源管理に関して全くの素人である石井敦のバカタレと、同じく生物学関連は完全門外漢の大久保彩子がＧＰなんかの出鱈目を鵜呑みにして書いてるだけの与太じゃねえかよ馬鹿w
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351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 22:21:01.98 ID:MEXXXqVD - >>350
では以後「何故調査捕鯨が必要（商業捕鯨が唯の単なる数の論理のみで差し止められてる間は）であるか？」という具体説明コピペを貼っておきましょう♪↓
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばＲＭＰに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、
自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないＩＷＣ加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とＲＭＰでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒
「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い 」 ⇒
と い う ↓
「 根 拠 説 明 ・ 証 拠 」
を 出 し て 御 覧 ？
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
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352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 22:22:12.19 ID:MEXXXqVD - >>351の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからｒクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・
だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ？「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓
439 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425
87 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw
事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、
入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、
そこから 導 か れ る 結 果 （ 捕 獲 頭 数 ） にも 差 が 出 る のは
ア タ リ マ エ ♪
こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・
だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w
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- 捕鯨問題議論スレッド 15頭目
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 22:23:14.93 ID:MEXXXqVD - 67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。
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- 捕鯨問題議論スレッド 15頭目
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/06/24(金) 22:42:35.65 ID:MEXXXqVD - ついでに>>345の与太論文を連名で書いてる「石井敦」氏と「大久保彩子」氏のプロフィールをご紹介♪↓
石井敦 ISHII Atsushi 所属 東北アジア研究センター 基礎研究部門 日本・朝鮮半島研究分野 大学院担当 大学院文学研究科・文学部 人間科学専攻 大学院環境科学研究科 環境科学専攻
職名 准教授文学研究科科学技術政策論助教授 学位 経済学修士（経済学）
http://spysee.jp/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E6%95%A6/1555532/
大久保 彩子（おおくぼ あやこ）：
東京大学先端科学技術研究センター特任研究員。
米本研究室所属。
http://groups.google.com/group/UT-EcoEne-News/browse_thread/thread/7c716effb1f6fbdc
「ＲＭＰ運用に調査捕鯨のデータは必要ない」などと仰ってますが、御二人ともに野生生物学や資源管理、鯨類に関してすら全くの専門外の方達でして、
ＲＭＰに関しても調査捕鯨の具体的内容・目的についても全く御存知ないまま論文書いたり書籍出版したりなさってます・・・w
ホント、こんなバカが好き勝手書き散らすのが許されてる日本って自由だけど、出鱈目だよねェ・・・
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