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名無しさん@お腹いっぱい。
割れよほら?p4141-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
捕鯨問題議論スレッド 14頭目

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捕鯨問題議論スレッド 14頭目
358 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 00:05:22.23 ID:B848ZRfW
「元金」=「初期資源量」
「利率」=「繁殖力」
「過去の引き出し記録」=「過去の捕獲統計」
「残高」=「現在資源量の観測値およびその推定誤差」
「利息」=「捕獲枠」

「元金」と「利率」が分かれば「利息」を計算できる、話は簡単だ。
でも「元金」と「利率」が分からない限り一生、「利息」は計算できないってことになる。
これがNMPの失敗というやつだ。

で「元金」と「利率」が分からなくても「利息」を算出する方法はないものかと?
「元金」と「利率」に常識値をあてがい色々な組み合わせを考え、それと
「過去の引き出し記録」と「残高」とでコンピュータにシミュレーションさせれば
「利息」を算出させることができる。
これがRMPというやつだ。
(>>15RMPの原理)
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361 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 00:18:57.10 ID:B848ZRfW
>>359
「元金」と「利率」が分かったら?
分かんねえ場合の話をしてんだろうが?
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375 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 08:34:00.80 ID:B848ZRfW
>>370
つーかなぜ、たかだか23名のいさな組合の人間が勝手にネットを張ったりして国立公園を私物化することができるんだ?

てめえたちに都合が悪いことは隠す。
海洋資源という共有財を獲っている立場上、それを放映したいから見たいという
人間に対しては見せるのがスジってもんだ。

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376 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 08:39:28.76 ID:B848ZRfW
>>369
>つうか元金とか利率とか
>想像で設定したら絶対成り立たないよな…
>たとえがアホすぎる

そうか、だけどまあお前らが神と崇める小松も例えとして使ってんだけどな・・。w
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377 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 08:45:29.44 ID:B848ZRfW
「太平洋に面する太地町、人口3,400人のこの町は漁業や水産加工など、多くの人がクジラで生計を立てています。」
この前も書きましたが多くの人がクジラで生計を立てているわけではありません。
クジラに関係ない町民のほうがはるかに多いのです。
マスコミは、太地町民がクジラに関わっていなければ何か都合が悪いのでしょうか。
こういった誤った情報を垂れ流して欲しくありません。本当に困ったものです。
「追い込み漁」に従事する町民は23人(この番組で言っていました。)、
小型捕鯨船に従事する町民は6人ぐらい、水産加工は7、8軒、
クジラで生計を立てている町民は多くても100人前後ではないでしょうか。
水産加工に関してはクジラだけとなると何軒でしょうか。
町民の半分が何らかの職についているとして約6%にしかならないのです。
議会でも発言しましたが、この際正確な統計を取ってみるべきだと思います。
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20110524
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378 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 09:02:32.86 ID:B848ZRfW
何が伝統だ、ふざけるな。
太地で追い込み漁が始まったのは1970年ごろに過ぎない。
しかもそれは静岡の富戸の漁師からやり方を学んでのもの。
(確かに1930年ごろから追い込み漁が行われていたがあくまでもそれは散発的なものに過ぎないしまともな記録もないという代物)

ちなみになぜ追い込み漁をやるようになったかは、それは1969年に造られたくじらの博物館で
イルカの曲芸を見せたいからイルカを獲るって方針に沿ってのもの。
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380 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 09:44:26.88 ID:B848ZRfW
>>379
>この合意の内容を数値で示してもらえませんか?

知らない。

>これは、ソースがありますか?

ない。で「ない」ことの証明はできない。

>適当な範囲であるという合意が得られなかった理由は?

「適当な範囲であるという合意が得られなかった」なんて書き方をした覚えはない。

>合意があるとかないとかの根拠を示して下さい。

RMPの原理に対しては科学的に合意されている。
したがって常識値の範囲のとり方に対しても科学的に合意されていると見ることができる。
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399 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 17:18:21.63 ID:B848ZRfW
>>381
>この合意の内容は「知らない」と認めた訳ですね。
>合意されているという内容を知らないのに
>内容を知らないのに

数値は知らないと言っている。
勝手に話つくるなよ。
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400 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 17:27:02.94 ID:B848ZRfW
>>384
>AがBでないことの証明はできない、よってAはBである、
>という誤謬な。

まあ具体的に説明しても良かったんだが、まともに聞いてねえやつに
やってもなあ・・とまあ面倒臭かったわけよ。
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401 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 17:31:01.62 ID:B848ZRfW
>>386
>令状無しの業務妨害

国立公園から撮ることがどうして業務妨害ってことになるんだ?
イメージで語るなアホ。
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402 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 17:41:31.18 ID:B848ZRfW
>>387
>方法はなんでもいいが、どんな方法であれ・・・君の大好きなNatureであれ・・・
>自然科学の全ての結果は誤差範囲をもって示された推定値だよ?

まあ耳垢から得られた年齢組成推定値なら“実測値”と言えるかもしんねえけど
その年齢組成推定値から仮定に次ぐ仮定を経て推定した自然死亡率を少なくとも“実測値”とは言わねえわな。

>たとえば南極のミンククジラはオキアミを食っているのが「常識」だと言っていたな?

そうだよ、そんなのはみんな経験則で知っている。
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403 :割れよほら?p4141-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[]:2011/05/25(水) 17:49:06.57 ID:B848ZRfW
>>389
>規制議論板に情報送ったら即、身元割れそうだな。
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416 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 21:16:16.98 ID:B848ZRfW
>>404
>その「数値」が、「合意の内容」じゃないのですか?

お前はこう訊いている「この合意の内容を数値で示してもらえませんか?」。

でおれは数値は知らないと答えている。

それに対してお前は「合意されているという内容を知らないのに」ときたわけだ。

お前と基地外は頭の構造が良く似ている。

話をドンドンすり替える。

つまりすり替えたものに対して反論を加えるというやり方なんだな。

で、そんなものにいちいち付き合ってられねえやってことになる。
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418 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 21:25:07.40 ID:B848ZRfW
>>405
>実際に「計ってみたらこれくらいと推定される」は情報として全然違うんだぜ?

だから年齢組成推定値から仮定に次ぐ仮定を経て推定した自然死亡率なんか“実測値”とは言わないんだよ。
そんなことよーく考えてみれば分かるだろ?
つーか“実測値”云々言い出したのはあの基地外なのな、基地外に乗せられるなって。

>その経験則というのが、誤差範囲を含む推定にすぎない、と言ってるんだ。

あのな、南極海ミンククジラはほぼ100%オキアミだけを食ってるのな。
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420 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 21:28:26.81 ID:B848ZRfW
>>398
カジキと言えばカジキ漁師はイルカ突きん棒漁師も兼ねてるのが多いみたいだな。
こいつらそうとう悪党だぞ。
テレビで見たが、マンボかなんか獲って売れる部位だけ抜き取って後は海に捨てていやがった。
マンボはまだ生きていて慌てたような顔をしていたっけ、もちろん苦しんで死んで行くことだろう。
ろくなもんじゃねえこいつら。
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423 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 21:31:39.63 ID:B848ZRfW
漁師から聞いたイルカのはなし
http://www3.zero.ad.jp/poseidon/onsea/UMI/ryoushi.html

齢、七十を迎えんとする漁師から聞いたはなしです。
彼が語るには一昔前、房総沖合いではイルカは珍しいものではありませんでした。
漁にでれば、それこそイルカの群れに頻繁に遭遇したそうです。

彼が若い時に乗っていた漁船は『突きん棒船』でした。
『突きん棒』とはカジキマグロを捕る漁です。
背鰭を出して泳ぐカジキを見つけ、ひたすら追いかけます。
手練の者が舳先に長い銛を持って立ち、カジキの背にそれを突き刺し捕る漁です。

しかし毎回カジキが捕れるわけではありません。
収穫の無かったそんな時にイルカの群れに出くわしたならば、
時には手慰みに、あるいは僅かの糧にするためにイルカを捕ったそうです。

漁法はもちろん『突きん棒』です。
舳先からイルカを目掛けて突き刺します。夥しい血が海面を染めます。

「そうなっと(そうなると)イルカはさぁ、狂っちゃうんだよ」
「ピィー、ピィー、ピィー、ピィー、鳴いてさぁ」
「そっで(それで)逃げねえんだよ。船の周りにいつまでもいるんだよ」
「あれは親子か夫婦だよねきっと」
「だからさぁ、イルカは一匹捕ると、必ずあと何匹かは捕れるんだよ」
「............」

非常に訛りが強かったので判りやすい表現にかなり変更しています。
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424 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/05/25(水) 21:35:12.29 ID:B848ZRfW
まあこのカジキ漁師の連中、まともじゃねえぞこいつら。
でこいつらがイルカ突きん棒漁も兼業している場合が多いみたいだってことだ。



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