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404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/05/11(水) 00:01:06.21 ID:xS0sBCvH - >>397>>403
全般的に言ってる事が意味不明だけど。
＞掲示板、とりわけこのスレの利用者は、toripanさんの意図を了解し、同意していると思う？
別に私の意図を了解・同意する必要はないでしょ？
ただ単に議題の説明と答えを明確にするにはココじゃ足りないから「キミが間違ってる事を私は知ってるし、何処がどう間違ってるのかを説明もしてあげられる、だから、
『 私 に 反 論 す る の な ら ば 』
ＹＡＨＯＯでなけりゃ説明してあげられないから、ココで続けるのはやめてね？字数制限で私が説明不能なココでいい加減な解釈をして誤解を広めるのはやめてね？」と言うのはアタリマエでしょ？
少なくとも私の言う事に疑義があるなら「それへの説明責任を１００％追う」と公言してる、その私が、それを果たせる場所で質疑するのが当然でしょ？違うかな？
議論を続ける上での最低限のルールは相手から逃げずにフェアにやる事じゃないの？フェアである事を避けようとしてる馬鹿が守ってないルールを、フェアであろうとしてるだけの私が破っている、とでも言うのかな？
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406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/05/11(水) 00:20:23.54 ID:xS0sBCvH - ＞舞台を換える場合は、双方が同意して初めてできます。
相手が同意しないのならば、同意するまで「彼らが間違ってる、という事実を証明する、できるという確約付きで」彼らを誘導し続けるだけ、ですね。
そしてそれが出来ない理由は何一つ存在しないのにもかかわらず（だってＹＡＨＯＯ掲示板用のＩＤ取得に制約は何一つ存在しないから）舞台を変える事をいつになっても承諾しない相手を
「度胸が無い、或いは自らが間違ってるという自覚があるから、来れないんだ」と挑発し続ける事もナニ一つ間違ってない。
それを呑めないクズが卑怯者でバカである、という認識を広められるのはそいつの責任で、私がそれをやるのが「荒らし」だと認識するなら通報はご自由にどうぞ。
「条件は皆同じ」なのはアタリマエ。同時にその条件内で収まるハナシじゃない場合は、その向かない場所から移って話すべし、と言うのもごくアタリマエ。
字数的条件でこの場に向かないハナシを延々続けたがるバカの為の掲示板でない事も理解してもらわなければなりませんね。
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408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/05/11(水) 00:37:02.85 ID:xS0sBCvH - ついでだから、>>387に書いた↓
『ことに、ID:oDciXeRi クンは前スレ（このスレのアタマまで引っ張ってるけど）でもＹＡＨＯＯに来い、と散々言い聞かせたのに来れなかった腰抜けクン（>>4にも紹介してる前スレ>>887等のID:1XnuByaF）じゃないのかな？
彼の為に態々「コーランを燃やすのは『価値観の侵害』などではない」というブログエントリーまで上げたのに、最後まで逃げっぱなし・・・w』
のエントリー（というか元はＹＡＨＯＯ掲示板への投稿だけど）も折角彼の為に書いたから、リンクを貼っておきます↓
【 ＜コーランを燃やす＞のは「価値観侵害」ではない。 】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23813768.html
このハナシ↑だけで、ざっと三千字要りました。
このスレの字数制限は８００字とか？今の私の忍法帳レベルだと５００ぐらいかな？
しかも連投規制は一時間中にたったの５投でかかってしまう。
一つの投稿をしたらそのどこかの部分を必ず曲解してトンチンカンなレスを寄越しやがったりするので、
折角神経質に字数を気にしながら書いたレスも細切れになって結局ハナシそのものがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだ。
「社会契約」の件は特に複数の例えを出しながらじゃないと説明できないから、字数制限がきついとムリだ、と何度も何度も言ってるんだけど、ココのバカたれクン達は言い負かされるのが嫌なのか、
ＹＡＨＯＯ・ＩＤ登録の仕方も解らないほどの馬鹿なのか、登録すれば銀行預金なんかを全部抜き取られるとでも思ってるのか、兎に角ココでだけﾀﾞﾗﾀﾞﾗ食い下がる。
用語の意味も何度説明しても間違えてるし。わざとなんだろうけどねw
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409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/05/11(水) 00:43:23.26 ID:xS0sBCvH - >>407
うん、だから貴方が私を「荒らし」だと認識するならば、ご自由にどうぞ。通報するのも勝手ですし。
「なるべくコピペは減らしてね？」というハナシならば分かるけど、それを言うなら原因を作ってる人間に対しても言ってもらわないと困ります。
>>408に説明したように、ココでやれるような議題じゃないんだから、その為に>>396等で↓
『ＹＡＨＯＯ掲示板ＩＤ取得は完全無料で5分もかかりませんし、今現在ＩＤをお持ちの方が別ＩＤを登録するのも同様です。詳細は前スレ>>761を御覧下さい♪
その上で掲示板に参加するのもストレスフリーですし、２千字もの大容量で応答出来るから込み入った話題にもラクラク対応♪』
と、態々「ＹＡＨＯＯでなら可能」という説明付きで誘導してるんですから。
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411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/05/11(水) 02:37:21.91 ID:xS0sBCvH - >>410 「良心」じゃねえよバカ。キミが微塵も持ち合わせてない「矜持」だよ。
俺がキミ等の立場なら、「自分が卑怯者である」という状況にはとてもじゃないが耐えられないな。恥ずかしくてw
キミ等が肚を据えてＹＡＨＯＯに来るか、ココでいい加減な与太を飛ばすのを止めるかするまで↓を張り続けますので♪
実に簡単なハナシです。
私はココでも「自分のＹＡＨＯＯ・ＩＤはtorpan1111である」と名乗ってますので、万が一にでも言い負けしちゃうと大恥をかいちゃいますが、キミ等は捨てハンドルで参加すれば、負けても「なかった事」にして逃げれば済むハナシです。
私は「社会契約」について、ID:oDciXeRi クンや、中学中退クンがどの様に勘違いし、どの様に間違ってるのか？という説明を、キミたちにも解るまでしてあげる自信があります。
しかしID:oDciXeRi クンや中学中退クンは、自分が言ってる事が正しい、という自信がありません。
だからどれだけ誘っても、挑発しても、ＹＡＨＯＯには来れません。
面倒なので、以降は延々↓を繰り返し貼り回します♪
前スレ>>800にも紹介してますが２千字もの字数で応答が出来る 超 ベ ン リ なYAHOO掲示板は、ネット環境にある全員が誰一人残らず5分程度で参加を始められます♪ （以下宣伝）
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ﾎﾞｸのＹＡＨＯＯ・ＩＤは「toripan1111」だよぅ♪
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419 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 10:07:07.01 ID:xS0sBCvH - あらら、ＲＭＰに関して嘘を書き散らすならｲﾏﾉｳﾁ…みたいなカンチガイでｒクンが復活してますので、とりあえず規制が許す限り迎撃コピペを貼っておきましゅ♪
>>413 さーて再確認だ。ｗ
それが正しいかどうか、はキミが↓の質問に答えるだけでハッキリするよぅ？
つーか、事実として「常識値を入力」してRUNさせるって事は「代わりに実測値を入力してもRUNできる」ってハナシなんで、その値が違うって当然の結果があるだけで実測繁殖力を求める意味があるってのは事実だよ♪
さて、どうせｒクンが「ＲＭＰ資源管理方式での捕獲枠算出に繁殖力μの<常識的な値>を入力した場合と<実測値>を入力した場合の、其々算出される捕獲枠の大きさは同じなのか？違うのか？という問いに答えられないのは解りきってますが、
もう一度質問を繰り返しておきましょう♪↓（両者の算出捕獲枠は当然違います。だって、入力諸元が違うんだもの、解が違うのアタリマエw そして「違う」という事は「実測値とその為のデータ採取・調査捕鯨が必要」という事でしゅ♪）↓
反対派が下に答えられなかったら「必要ある」が結論です。
522 ：509 ：2011/04/22(金) 19:30:55.41 ID:3GM/LW9b
>>521
ほら、rクン、キミが>>509に書いてある↓に正面から答えられれば、もう誰も「RMPには繁殖力μが要らない」というキミの大事な大事な生命線を脅かしに来ないよ？w ↓
※ 「繁殖力の実測値があっても無くても、算出される捕獲枠は 全 く 変 わ ら な い 、という証拠・根拠説明を出して御覧？」
・・・さて、rクンは俺にレスを付けるとｸｼﾞﾗさんが一頭ずつ死んじゃうと思い込んでるらしくて答えてくれませんので、↑の問いへのrクンの回答を知りたい人はご自由にコピペして質問してあげてください♪
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420 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 10:08:59.03 ID:xS0sBCvH - >>419と併せてお読み下さい♪↓
事実としてRMPには繁殖力μの実測値を『入力』出来るんだから（だって『常識的な値』も『入力』しなきゃ計算式がRUNしないんだからねw）、
実際に大きさの違う実測値/常識値の両者を入力した時に、其々の計算結果で数字に差が出ない、なんて有り得えませんからw
そして当然ほとんどの場合「実測値」入力の方がより大きな捕獲枠を算出できる筈なんだけど、
「より大きな捕獲枠を導ける可能性のある/より採算性を高める可能性のある」為のデータ収集を⇒
「 『 商 い 』 である商業捕鯨再開の為にやってる調査捕鯨」で⇒
「やってはいけない理由はナニ？」
と訊いてるんですが、果たしてrクンに答えられるでしょうか・・・？w
まぁ、捕鯨問題に触れ始めた方がいらしてますので、結論を書いておけば
「商業捕鯨再開時の資源管理方式ＲＭＰは、今現在の調査捕鯨による繁殖力μの実測値を入力する事で、
より大きな捕獲枠算出（よってより採算性を高める）が可能になりますので、調査捕鯨による生物学的特性地の取得は必須である」
という事です♪
今まで「低い」と言われていた自然死亡率等の精度に関しては、2005年までの調査捕獲枠440頭当時の少ないサンプルに拠る物でしたので、正直実用精度に達してなかったようですが、
今現在の８５０頭枠をもうちょっとだけ増やして千数百頭レベルで数年継続すれば、商業捕獲枠を大きくする為の充分な精度が出る、と「反捕鯨派の学者」デラマーレさんのお墨付きがありましゅから♪
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421 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 10:12:46.56 ID:xS0sBCvH - >>416
（↓は>>67のてにをはを修正）
67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいｸｼﾞﾗさんに遠慮した方式って事なんだよ。
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422 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 10:21:41.23 ID:xS0sBCvH - >>415
モラさえ解除されたら日本は今すぐにでもＲＭＰ運用での商業捕鯨を再開するつもりですよぅ？w↓
・ 日本はRMP運用での遠洋（南極）商業捕鯨捕鯨再開を主張し続けてている。
・ モラトリアム再開を求める議決提案を行った、という 全 世 界 が 知 っ て る 公 式 な 証 拠 がある。
・ IWC加盟小国の鯨資源有効利用意思を反捕鯨大国の 恫 喝 外 交 で投票意思が歪められない様に「無記名投票」を十年以上に亘って提案し続けている。
という証拠を出してあげましょう♪↓
『日本が商業捕鯨再開に本気でないとすれば、一体何故無記名投票を求めるのかな？w』
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15754878.html
【蔚山（韓国南東部）２１日共同】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２１日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度（ＲＭＳ）について議論した。
ＲＭＳは資源の適正管理が目的で、１９８２年にモラトリアム（一時停止）が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、ＲＭＳを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
ＩＷＣではＲＭＳの議論が１０年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。
2005年06月21日火曜日
（ ※ RMSとは管理方式RMPを運用監視する包括制度です）
「 日 本 が 商 業 捕 鯨 再 開 に 本 気 で あ る 証 拠 」 を示してあげましょう♪ ↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ffckdca4acja7dfa4ra4da4aa4ja41a4la4pa4ja4ia4ja4a4mfdm3&sid=1835548&mid=83#under-deli
何年も無記名投票提案してるんだけど、反捕鯨大国が票の取りまとめで邪魔しちゃうんだよね。無記名だと恫喝が効かずにモラ解除3/4が集まっちゃうからw
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423 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 10:30:33.86 ID:xS0sBCvH - >>416
ハイハイ、ベト戦・枯葉剤への批判逸らしにｸｼﾞﾗさんを使ったのは既成事実でしゅ♪（↓は当スレ>>270-271を編集）
IWCに於いて段階的に捕獲枠が縮小され、それでもミンク限定の商業捕獲でも充分な採算性が望めたのに、
日本はその継続を望んでたのに、それさえも奪うために無理やり圧力でモラトリアム採択させた、その目的は↓
当時アメリカ国内でベト戦の枯葉剤から目をそらせる目的で「国連 人 間 環境会議」に主要テーマとして
鯨保護を取り上げさせ、当時既に重大な 人 権 環 境 問題と認知されてた枯葉剤が ま っ た く
扱われなかったのは、どう考えてもアメリカの思惑・圧力だろう。
コレをとっかかりとしてベト戦の卑劣な真似から注意を逸らし、責任逃れをする為のダシにされたって事だよ。
その誤魔化し行為を誤魔化す為、未だに環境問題でもなんでもない捕鯨を、即座に解決すべき環境問題の如く
印象操作し、「捕鯨は悪で、環境破壊」という虚像を作り上げた。
コレを言うとｒクンが「枯葉剤と反捕鯨は因果関係を示す証拠が見つからないのだよ。ｗ」
と毎度の「証拠ありませんでした」論文を貼るんだけど、それに対しては「証拠が要らない」という説明コピペがありますので・・・W↓
『枯葉剤すり替え論に「証拠」は不要です♪』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=49985&thr=49985&cur=49985
少し考えれば分かる事。
件の国連 人 間 環境会議開催の７２年当時、既に段階的な捕獲枠縮小が始まっていた（６０年代前半から）、慎ましい捕鯨を
さも重大な環境問題のごとく殊更取り上げて、催奇形性があり、環境へも不可逆的な破壊を齎す枯葉剤を取り上げない、などアリエナイから。
そんな事を真顔で言うのは人間より鯨が大事な基地外ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達だけ、だよねW
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437 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 12:50:17.92 ID:xS0sBCvH - >>424-425
『 商 い 』 である以上、商業捕鯨再開時に運用する資源管理方式ＲＭＰには年齢構成情報と、それによって導かれる繁殖力μ等の生物学的特性値が必要だってこと。理解できたか？。ｗ↓
>>413 さーて再確認だ。ｗ
それが正しいかどうか、はキミが↓の質問に答えるだけでハッキリするよぅ？
つーか、>>419-420は使い回しする度に枕が増えちゃって、肝心の質問文が埋もれてるなw
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
※ 「 繁 殖 力 の 実 測 値 が あ っ て も 無 く て も 、 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い と い う 証 拠 ・ 根 拠 説 明 を 出 し て 御 覧 ？ 」 ※
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
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438 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 12:52:28.45 ID:xS0sBCvH - rクンの栄光の軌跡を見失わぬように・・・w↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/776
776 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/25(月) 08:29:30.75 ID:y+aAU0AQ
>>772
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗw
＞捕鯨推進側の学者たちは捕獲枠が大きくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
＞捕鯨反対側の学者たちは捕獲枠が小さくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
＞つまりいつまで経っても「初期資源量および繁殖力」は決定できない。（科学的合意が得られない）
↑はつまり
＜「合意しないだけ」で「合意の無い状態」を作り出せる、その為だけにＩＷＣ反捕鯨国に請われＩＷＣ・ＳＣに参加してる 『 反 捕 鯨 御 用 学 者 』 さん達＞
の存在を認める、という事だね♪
勿論『初期資源量及び繁殖力の値』は、今後再開される商業捕鯨は、ＩＷＣ脱退後に設立する新国際資源管理機関のＳＣに参加する学者さん達によって合意されますので
「捕鯨させない為だけ」に存在してるＩＷＣ・ＳＣの反捕鯨御用学者さん達の合意など 一 切 要 り ま せ ん ♪
そこで算出される捕獲枠はクロミンクだけでも最低５０００頭以上、最大で１万頭にもなりましゅ♪
（根拠が要るなら言ってね？出しますのでw）
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439 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH - >>424-425
87 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw
事実として繁殖力の「常識値」を入力した場合と、同じく繁殖力の「実測値」を入力した場合では、
入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、そこから 導 か れ る 結 果 （ 捕 獲 頭 数 ）
にも差が出るのは ア タ リ マ エ ♪
こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・w
皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？
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440 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 13:01:07.25 ID:xS0sBCvH - 本当はもう>>437と↓だけでこのハナシは済んじゃうんだけどねェ・・。ｗんなので、ｒクンが粘る限りはルーチンワークさせていただきましゅ♪
（↓は>>67のてにをはを修正）
67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいｸｼﾞﾗさんに遠慮した方式って事なんだよ。
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441 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 13:08:34.25 ID:xS0sBCvH - （コレ忘れてたw）>>428>>435
ハイハイ、ベト戦・枯葉剤への批判逸らしにｸｼﾞﾗさんを使ったのは既成事実でしゅ♪（↓は当スレ>>270-271を編集）
IWCに於いて段階的に捕獲枠が縮小され、それでもミンク限定の商業捕獲でも充分な採算性が望めたのに、
日本はその継続を望んでたのに、それさえも奪うために無理やり圧力でモラトリアム採択させた、その目的は↓
当時アメリカ国内でベト戦の枯葉剤から目をそらせる目的で「国連 人 間 環境会議」に主要テーマとして鯨保護を取り上げさせ、当時既に重大な 人 権 環 境 問題と認知されてた枯葉剤が
ま っ た く 扱われなかったのは、どう考えてもアメリカの思惑・圧力だろう。
コレをとっかかりとしてベト戦の卑劣な真似から注意を逸らし、責任逃れをする為のダシにされたって事だよ。
その誤魔化し行為を誤魔化す為、未だに環境問題でもなんでもない捕鯨を、即座に解決すべき環境問題の如く印象操作し、「捕鯨は悪で、環境破壊」という虚像を作り上げた。
コレを言うとｒクンが「枯葉剤と反捕鯨は因果関係を示す証拠が見つからないのだよ。ｗ」
と毎度の「証拠ありませんでした」論文を貼るんだけど、それに対しては「証拠が要らない」という説明コピペがありますので・・・W↓
『枯葉剤すり替え論に「証拠」は不要です♪』
（さっきは入ったのに、今はまた何故だかＵＲＬを含めると書き込めなくなってるので、↑のタイトルで検索するか>>423のリンクからどうぞ♪）
少し考えれば分かる事。
件の国連 人 間 環境会議開催の７２年当時、既に段階的な捕獲枠縮小が始まっていた（６０年代前半から）、慎ましい捕鯨をさも重大な環境問題のごとく殊更取り上げて、催奇形性があり、
環境へも不可逆的な破壊を齎す枯葉剤を取り上げない、などアリエナイから。そんな事を真顔で言うのは人間より鯨が大事な基地外ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達だけ、だよねW
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451 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 16:16:29.73 ID:xS0sBCvH - >>444>>446-448
『 調 査 捕 鯨 に よ っ て 得 ら れ た 』 ⇒
『繁殖力』と『初期資源量』の値は』 ⇒ 『RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出』枠を ⇒
大 き く で き る ので ↓
『 関 係 あ る し 、 大 い に 必 要 』 ってことなんだな。ｗ理解できたか？。ｗ↓では繰り返し♪↓
さーて再確認だ。ｗ
それが正しいかどうか、はキミが↓の質問に答えるだけでハッキリするよぅ？
つーか、>>419-420は使い回しする度に枕が増えちゃって、肝心の質問文が埋もれてるなw
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
※ 「 繁 殖 力 の 実 測 値 が あ っ て も 無 く て も 、 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い と い う 証 拠 ・ 根 拠 説 明 を 出 し て 御 覧 ？ 」 ※
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
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452 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 16:19:02.60 ID:xS0sBCvH - >>444>>446-448>>450
（↓は>>67の"てにをは"を修正）
67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいｸｼﾞﾗさんに遠慮した方式って事なんだよ。
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
453 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 16:23:19.47 ID:xS0sBCvH - >>438は>>415に宛てて安価付けるべきでしたね♪↓
rクンの栄光の軌跡を見失わぬように・・・w↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/776
776 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/25(月) 08:29:30.75 ID:y+aAU0AQ
>>772
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗw
＞捕鯨推進側の学者たちは捕獲枠が大きくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
＞捕鯨反対側の学者たちは捕獲枠が小さくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
＞つまりいつまで経っても「初期資源量および繁殖力」は決定できない。（科学的合意が得られない）
↑はつまり
＜「合意しないだけ」で「合意の無い状態」を作り出せる、その為だけにＩＷＣ反捕鯨国に請われＩＷＣ・ＳＣに参加してる 『 反 捕 鯨 御 用 学 者 』 さん達＞
の存在を認める、という事だね♪
勿論『初期資源量及び繁殖力の値』は、今後再開される商業捕鯨は、ＩＷＣ脱退後に設立する新国際資源管理機関のＳＣに参加する学者さん達によって合意されますので
「捕鯨させない為だけ」に存在してるＩＷＣ・ＳＣの反捕鯨御用学者さん達の合意など 一 切 要 り ま せ ん ♪
そこで算出される捕獲枠はクロミンクだけでも最低５０００頭以上、最大で１万頭にもなりましゅ♪
（↑に関する数的根拠は次レスで！！w）
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454 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 16:27:08.07 ID:xS0sBCvH - （↑>>453下段の数的根拠は此方↓）
〜クロミンクの資源量をノルウェーの北大西洋ミンク商業捕鯨の捕獲枠に当て嵌めれば、軽く年間5千頭以上は捕れるんだから♪
南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数７１万２千頭」↓
Annex G
ttp://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000]（中央値）】
〜日本の学者が算出した推定生息数での捕獲枠算出⇒操業となりますので軽く５，０００頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度（これも可食部）を５トンで計算すれば最低でも２万５千トン以上もの鯨肉生産量になります。
（因みに推定生息数１７万頭程度の北大西洋ミンクからノルウェー８８５頭（基本捕獲枠）とアイスランド２００頭の計１０８５頭もの捕獲枠が出ていますので、捕獲圧からみて上記７２万頭居る南極クロミンクから５０００頭以上という数字もかなり控えめですね♪
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455 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 16:29:53.72 ID:xS0sBCvH - ハイ、ｒクン、コレで私は連投規制かかっちゃうので、あと一時間はお休みですから、その間は安心してＲＭＰに関する嘘を書き散らしてもダイジョーブでしゅよ♪↓
>>444>>446-448>>450
439 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425
87 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw
事実として繁殖力の「常識値」を入力した場合と、同じく繁殖力の「実測値」を入力した場合では、
入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、そこから 導 か れ る 結 果 （ 捕 獲 頭 数 ）
にも差が出るのは ア タ リ マ エ ♪
こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・w
皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
461 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 17:42:40.20 ID:xS0sBCvH - >>459-460
ココで何のオハナシがされてるのかすら分からない負け犬クンはムリして参加していただかなくても結構でしゅ♪
仮にキミが賛成派であったとして、自力でｒクンが書き散らしてる嘘の、その何処が嘘なのか？を説明できないので、言い返せない。そんなアタマが無いのは判る。
仮にキミが反対派であったとして、ＲＭＰ運用に調査捕鯨による生物学的特性値取得が必要である、と根拠説明付きで証明されるのが当然困る、というのも判るw
結論。
ハ ナ シ に 参 加 で き な い バ カ は す っ こ ん で ろ ♪
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
467 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 18:24:48.52 ID:xS0sBCvH - >>463
『 調 査 捕 鯨 に よ っ て 得 ら れ た 』 ⇒
『繁殖力』と『初期資源量』の値は ⇒ 『RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出』枠を ⇒
大 き く で き る の で ↓
『 関 係 あ る し 、 大 い に 必 要 』 ってことなんだな。ｗ理解できたか？。ｗ↓では繰り返し♪↓
さーて再確認だ。ｗ
それが正しいかどうか、はキミが↓の質問に答えるだけでハッキリするよぅ？
つーか、>>419-420は使い回しする度に枕が増えちゃって、肝心の質問文が埋もれてるなw
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
※ 「 繁 殖 力 の 実 測 値 が あ っ て も 無 く て も 、 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い と い う 証 拠 ・ 根 拠 説 明 を 出 し て 御 覧 ？ 」 ※
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
468 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 18:26:11.63 ID:xS0sBCvH - >>463
>>444>>446-448>>450
（↓は>>67の"てにをは"を修正）
67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいｸｼﾞﾗさんに遠慮した方式って事なんだよ。
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
479 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 20:10:08.40 ID:xS0sBCvH - >>477>>463
『 調 査 捕 鯨 に よ っ て 得 ら れ た 』 ⇒
『繁殖力』と『初期資源量』の値は ⇒ 『RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出』枠を ⇒
大 き く で き る の で ↓
『 関 係 あ る し 、 大 い に 必 要 』 ってことなんだな。ｗ理解できたか？。ｗ↓では繰り返し♪↓
さーて再確認だ。ｗ
それが正しいかどうか、はキミが↓の質問に答えるだけでハッキリするよぅ？
つーか、>>419-420は使い回しする度に枕が増えちゃって、肝心の質問文が埋もれてるなw
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
※ 「 繁 殖 力 の 実 測 値 が あ っ て も 無 く て も 、 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い と い う 証 拠 ・ 根 拠 説 明 を 出 し て 御 覧 ？ 」 ※
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
480 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 20:11:23.37 ID:xS0sBCvH - >>477
>>463>>444>>446-448>>450
（↓は>>67の"てにをは"を修正）
67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいｸｼﾞﾗさんに遠慮した方式って事なんだよ。
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
483 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 20:13:03.46 ID:xS0sBCvH - >>477
>>444>>446-448>>450
439 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425
87 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw
事実として繁殖力の「常識値」を入力した場合と、同じく繁殖力の「実測値」を入力した場合では、
入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、そこから 導 か れ る 結 果 （ 捕 獲 頭 数 ）
にも差が出るのは ア タ リ マ エ ♪
こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・w
皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
488 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 20:26:31.65 ID:xS0sBCvH - >>485 >>477>>463
『 調 査 捕 鯨 に よ っ て 得 ら れ た 』 ⇒
『繁殖力』と『初期資源量』の値は ⇒ 『RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出』枠を ⇒
大 き く で き る の で ↓
『 関 係 あ る し 、 大 い に 必 要 』 ってことなんだな。ｗ理解できたか？。ｗ↓では繰り返し♪↓
さーて再確認だ。ｗ
それが正しいかどうか、はキミが↓の質問に答えるだけでハッキリするよぅ？
つーか、>>419-420は使い回しする度に枕が増えちゃって、肝心の質問文が埋もれてるなw
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
※ 「 繁 殖 力 の 実 測 値 が あ っ て も 無 く て も 、 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い と い う 証 拠 ・ 根 拠 説 明 を 出 し て 御 覧 ？ 」 ※
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
489 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 20:29:45.16 ID:xS0sBCvH - >>487
>>482のPDFにもそんなことは一行も書いてません♪
だって、事実として↓の理由によって、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要でしゅから♪↓
（↓は>>67の"てにをは"を修正）
67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいｸｼﾞﾗさんに遠慮した方式って事なんだよ。
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
496 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 21:32:24.31 ID:xS0sBCvH - >>492
多分、IDは変わってるが>>443も同じく先週の知ったかしてた馬鹿のひとだと思うけど、
＞その辺のデータはないんかね？
そのデータを得る為に調査捕鯨で年齢構成⇒繁殖力を調べてるってハナシを延々してるんで、それも読めてないなら参加しないでほしいんだな。
そして「大きな差が出るのが当然だ」という説明も何度も何度もしてる。キミのアタマで理解できなくとも、それは私の責任ではないので悪しからず。キミぐらい馬鹿だと、もう相手してられないから、>>489を読んでね。
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
507 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 22:44:05.53 ID:xS0sBCvH - >>498>>500 >>477>>463
『 調 査 捕 鯨 に よ っ て 得 ら れ た 』 ⇒
『繁殖力』と『初期資源量』の値は ⇒ 『RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出』枠を ⇒
大 き く で き る の で ↓
『 関 係 あ る し 、 大 い に 必 要 』 ってことなんだな。ｗ理解できたか？。ｗ↓では繰り返し♪↓
さーて再確認だ。ｗ
それが正しいかどうか、はキミが↓の質問に答えるだけでハッキリするよぅ？
つーか、>>419-420は使い回しする度に枕が増えちゃって、肝心の質問文が埋もれてるなw
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
※ 「 繁 殖 力 の 実 測 値 が あ っ て も 無 く て も 、 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い と い う 証 拠 ・ 根 拠 説 明 を 出 し て 御 覧 ？ 」 ※
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
510 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 22:47:47.98 ID:xS0sBCvH - >>497
「大きな差が出て当然」な理由が↓でしゅ♪でも、キミのアタマで理解できる内容ではないでしょうし、「大きな差」の程度の問題をキミみたいな馬鹿と審議する積りもありませんので、悪しからず♪
（↓は>>67の"てにをは"を修正）
67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいｸｼﾞﾗさんに遠慮した方式って事なんだよ。
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
513 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 22:56:31.48 ID:xS0sBCvH - >>505
＞繁殖力と初期資源量に関して「“値”を決定する」と「“範囲内”で設定する」との違い。
ハイ、”値”を実地調査によって得られた年齢構成等で「決定する」場合と、「（常識の）”範囲内”で設定する」（キミは意味が解ってないから用語の使い方がオカシイw）では
『 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 の 大 き さ 』 が 『 違 う 』 だからこそ ↓
『 調 査 捕 鯨 に よ る 生 物 学 的 特 性 値 取 得 は 必 要 で あ る 』
とゆってるのよ？「ｸｼﾞﾗを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓
439 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425
87 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw
事実として繁殖力の「常識値」を入力した場合と、同じく繁殖力の「実測値」を入力した場合では、
入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、そこから 導 か れ る 結 果 （ 捕 獲 頭 数 ）
にも差が出るのは ア タ リ マ エ ♪
こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・w
皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
519 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 23:27:47.31 ID:xS0sBCvH - >>505
＞>「分からない」まま、どういう範囲内で「合意」が決まりますか？
＞“値”は決定（科学的合意）できないが“範囲”は決定（科学的合意）できるってこと。
rクン、コレもまったく意味が解ってないw
入寮される繁殖力μは、それが常識値であろうが実測値であろうが一つの”値”としては扱われず、その中央値から可能性のある±の”範囲”を与えられてしか「入力」されません
先ず最初に”常識的な値”が合意されてなけりゃ、”常識的な範囲”もアリエマセン♪
キミは何年も反捕鯨やってて、未だにこんな事を手探りで書いて足元を掬われる・・・ホント馬鹿だねw
そして「合意できない」のではなく「合意したくない」からで、「合意しない」だけで「合意の無い状態」を作り出せる、という非常に便利な「方便（ほうべん）」でしゅ♪
（その『合意』に関して、次レスに続く↓）
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
520 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 23:33:30.07 ID:xS0sBCvH - >>517
『 目 視 』 では 『 年 齢 』 も、よって 『 年 齢 構 成 』 も解りませんから、商業捕殺した個体が大型に偏ってる以上、その『 年 齢 サ ン プ ル 』も偏ってる、という事でしゅ♪
いいから、キミみたいな馬鹿には根本的に向いてないので、参加するのをやめてね？w↓
（↓は>>67の"てにをは"を修正）
67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいｸｼﾞﾗさんに遠慮した方式って事なんだよ。
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
521 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 23:35:29.63 ID:xS0sBCvH - ごめん、>>517があまりに鮮やかに馬鹿なので、>>519の続きを貼るのを忘れてたw↓
rクンの栄光の軌跡を見失わぬように・・・w↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/776
776 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/25(月) 08:29:30.75 ID:y+aAU0AQ
>>772
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗw
＞捕鯨推進側の学者たちは捕獲枠が大きくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
＞捕鯨反対側の学者たちは捕獲枠が小さくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
＞つまりいつまで経っても「初期資源量および繁殖力」は決定できない。（科学的合意が得られない）
↑はつまり
＜「合意しないだけ」で「合意の無い状態」を作り出せる、その為だけにＩＷＣ反捕鯨国に請われＩＷＣ・ＳＣに参加してる 『 反 捕 鯨 御 用 学 者 』 さん達＞
の存在を認める、という事だね♪
勿論『初期資源量及び繁殖力の値』は、今後再開される商業捕鯨は、ＩＷＣ脱退後に設立する新国際資源管理機関のＳＣに参加する学者さん達によって合意されますので
「捕鯨させない為だけ」に存在してるＩＷＣ・ＳＣの反捕鯨御用学者さん達の合意など 一 切 要 り ま せ ん ♪
そこで算出される捕獲枠はクロミンクだけでも最低５０００頭以上、最大で１万頭にもなりましゅ♪
（根拠が要るなら言ってね？出しますのでw）
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- 捕鯨問題議論スレッド 13頭目
523 ：1001ゲットを目指す男[]：2011/05/11(水) 23:51:39.98 ID:xS0sBCvH - >>522
それには先ず、
『 殺 し て 調 べ な い と 』 → 『 差 の 大 き さ が ど れ ぐ ら い か ？ 』
が 解 ら な い よ ね ？ というオハナシを、もう２週間続けているんだよう?
そして「具体的な数値は判らないが、しかし、 大 き な 差 が あ る 」と言える理由が↓なのね♪学習障害クンw
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいｸｼﾞﾗさんに遠慮した方式って事なんだよ。
>>522 これだけ説明しても解らないのはキミの脳スペックの問題だから、諦めてね？
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