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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 16:03:00.79 ID:6aD8cxUS - 今の捕鯨問題は量をめぐっての綱引きじゃねーのよ。
捕鯨絶対だめのドグマに凝り固まったやつらがやめるまで危害を加え続けるぞと
言ってるわけだし、実際に連中は本気だ。
価値観の衝突だから言って聞かせても無駄なんだよ。理屈じゃないんだ。
連中の道徳では捕鯨は悪いことなんだとまず認識すること。
言えば分かると思ってるやつのことをカッサンドラというそうだ。トロイのな。
白髪豚を退場させなきゃ議論にも交渉にもなるめーよ。
どの種類の鯨を何頭とるかの綱引きになればあとは交渉次第だが、まだその
スタートラインにもついていない。
先方に交渉に応じる動悸がないんだから当たり前。
オージーの首根っこ捕まえて無理やりテーブルまで引きずってくる方法を探るしかない。
で、白髪豚相手に何を話す？何もないだろ。
外交上の交渉に持ち込む下準備だよ。銃弾一発。まだそれすらやってない。
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424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 17:00:14.74 ID:6aD8cxUS - 社会契約くらいしっとるわｗｗｗ義務教育くらい受けた。
外交はチェスに似てる。お互い、同じルールに従うという前提がなきゃゲームにならんだろ。
白髪豚が横から勝手にルールを無視してコマを動かすこの状況。
社会契約が〜、国際慣習法が〜、海洋法が〜ってどんな意味があるっちゅうねん。
ついでに言えばのび太とジャイアンがチェスをする絵も想像してみようや。
俺様のルールではこうだから俺様の勝ち、こんなこたぁ国際政治の世界じゃよくある。
幸いにして今んとこ日本に対してそれができるほどの大国はないけど。
これで日本がトンガかサモア程度の国力であってみろ。問題自体が存在しないことになってるわ。
いったい誰に何を説得してみたいんだ？話す相手は誰なんだよ。
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429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 17:23:18.10 ID:6aD8cxUS - ついでに言えば、社会契約論の話だが。
緑豆やら海犬の考え方は別段俺らと変わらない。中学校の公民の教科書に載ってる程度
のルソーやらソローやらで十分理解できる話だろ。
連中の政治談議はせいぜい中学生レベルだ。目新しくもない。
違うのは鯨殺しは悪いこと、異文化の人間でもこれは許せない、ってとこだけだ。
そこんとこいくら説明しても無駄だって、先方はそんな話を聞きたがってない。
無理にでも聞かせる手立てがあれば話は別だけど、
鯨に命かけちゃうやつらにそんなもんはない。
善悪を論じても意味がないんだ、向こうは正しいことと信じてるんだからな。
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431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 17:30:22.54 ID:6aD8cxUS - 社会契約ならしっとるっちゅうねんｗｗｗ
質問に答えろ。誰に向かってなんというんだ？
白髪豚にルソーの講釈すんおか？あいつだってそれくらいは知ってるだろうよ。
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435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 17:50:10.28 ID:6aD8cxUS - あ〜、しょうがないなぁ。
連中は捕鯨は悪、これが人類共通のルールだと思ってるよ。ここは動かないんだ。
イエローカード出すか？まあ、出してもいいけど。意味があんのかいそれ？
はなっから尊重する気がない、連中にとっては間違ったルールで警告出してもこたえねーだろ。
人類共通のルールなんてなぁ、昔っから偉い人たちは一生懸命それをやろうとしたんだわ。
フロイトだろ、ザメンホフ、影響力が一番でかかったのはマルクスか。もっといそうだな。
み〜んな失敗してんだわ、この実験。これ以上の追試がいるだろうかね。
社会契約論なぁ、まあ、確かによく出来たお話だし、そういうフィクションをもとに出来た
社会に不満はない口だけど、あれはあくまでお話だぞ。
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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 18:01:21.51 ID:6aD8cxUS - >>433
で、言うと何が変わるんだ？
言うだけならとっくにやり尽くしてるだろ。
＞捕鯨してはいけない理由の不在
まあ、主張するのはけっこうだが、捕鯨をしていけない理由も先方は持ってるだろう。
もう不毛な繰り返しは十分やったと思うがね。
善悪の根源に何か根拠があるとでも？ないんだ、そんなもんは。
一番最初の出発点は思い込みなんだよ、これは良くてこれは悪いと。色々あるけどね、
社会契約とか、戒律とか、神託とか理由付けならば。
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445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 19:12:42.31 ID:6aD8cxUS - そんなものは無いんだって。
現に鯨だよ、ほれ、とっちゃいけないのが共通ルールだって人がいるじゃないか。
ついでに言えばその人たちにすると、政府が責任を持って日本の密漁船を取り締まるべき
なんだそうだ。ね、これが連中の考える社会契約論。
でもどこの政府もやらないから自分で直接行動に訴えるんだとさ。
まあ、理屈としては通ってるだろう。
根本的なとこ、なんで鯨はとっちゃいけないのか。突き詰めれば悪いもんは悪い、でしかないわけよ。
善悪を言っても解決が近くなるわけじゃないさ、向こうも自分は正しいと想ってる。
局外中立、公平な裁定者なんて世界のどこにもいないしな、宇宙人にでも登場願うか？
何度も言うが社会契約だろ、契約に価値を見出さない連中には通じないだろうが。
いーけないんだ♪いけないんだ♪せんせに言ってやろ♪か？
国際政治の世界に仲裁してくれる先生なんぞいねーよ。
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447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 19:36:19.30 ID:6aD8cxUS - >>444
何を言ってるんだか？
銃弾だけが事態を解決できると何度も言ってるだろうが。
社会契約違反なんだい！先生言いつけてやるんだい！怒られるんだぞぉ。
って言えってオメーがグダグダ繰り返してんじゃねーかｗｗｗ
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448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 19:43:13.25 ID:6aD8cxUS - だいたい、人類共通のルールってなんだ？
直接に暴力使っちゃいけないってとこか？んなルールなら俺も同意しねーわ。
他の文化圏のやり方に干渉しちゃいけねーってとこか？これも条件付きだわ。
それからよ、「鯨をとっちゃいけない理由はない」って白髪豚に納得させる方法を
教えてくれよ。言うだけならもうさんざん言ってるだろ。
聞く気がない相手にいくら声をでかくしても疲れるだけだろうが。
向こうも日本人が同じように見えてるだろうな。
いくら鯨をとっちゃいけない理由を言って聞かせても一向に考えを改めないと。
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453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 20:17:11.86 ID:6aD8cxUS - おまえなぁ・・・。
宇宙人みたいな相手にこっちが正しいんだいと言ってど〜すんの？
言うなら自由だけど、意味あんの？てか、もうすでに言ってるでしょ。
まあ、いいんだけどさ。日本人がいくらこれが世界の共通ルールだと言っても
通じる相手じゃなきゃ意味がねーわけだし。
日本人の言い分なんぞに耳を貸さずにせっせと白髪豚に貢ぐやつもいる。
連中の価値観ではそれが良いことなんだろうよ。
で、裁くってのはどうすんのよ、誰が裁いてくれちゃうの？
学級会よろしくこわーい先生がいるんかい？
「捕鯨が是」とする方法ならあるぞ。
この捕鯨がらみの外交戦で勝ちゃぁいいんだよ。
日本人の言い分を聞けと強要できる状況になりゃ何か言っても意味はあるだろうよ。
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455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 20:21:45.51 ID:6aD8cxUS - ま、当の政府に闘争心がないわけで。もし今のままなら負けが見えてるけど。
声がでかきゃ道理も引っ込む。ここでの声のでかさってのは政治力よ。
始末が悪いのは立ち位置が変われば正義は勝つと見えることだ。
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459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 20:50:48.97 ID:6aD8cxUS - 人類共通ルールが好きだねぇ。ま、いいけど。
それと社会契約も好きだねぇ。言っとくがそれはフィクションだぞ。
公民の教科書では王権神授説の次あたりに出てくるんだっけかな。
まあ、悪くないフィクションだとは思うが、同じ常識が通用する相手同士なら。
オメーさんに常識を教えてもらわなくとも人並みには知ってるよｗｗｗ
それがどこへ行っても誰に対しても通用するわけがねーだろ。
現に鯨の一件だけでも通用してねーだろうが。
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460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 20:54:41.60 ID:6aD8cxUS - >>458
おめでたい人だな。
広く認知させたいわけね、なら善悪の問題じゃないよ。
宣伝戦を制する力量だけが問題なんだ。
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474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/21(木) 23:34:25.42 ID:6aD8cxUS - >>465
キャプテンクックの航海では盗みの観念を持たない部族にあったそうだ。
泥棒はいけませんって通じない社会はあるんだろうかな。多分もうないだろうけど。
鯨をとっちゃいけない社会があるんだよ。
逆から見れば鯨をとってはいけないという当たり前のルールが通じないとなるだろう。
あたりめーだろうが、それくらい。人類は全部で何人いると思ってんだ。
鯨に限ったこっちゃねーよ。
価値観が衝突してんだ。ジャッジしてくれる神様なんぞどこにもいねーし。
お互いに自分が正しいと譲らないとこまで煮詰まったら、あとは勝ち負けの問題でしかない。
まだ相手を勝負に引きずり出すことすらできてねーわけだ。
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