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285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 09:43:12.69 ID:IX0F4kzf - 結局毎度同じパターンw
捕殺調査による年齢構成情報取得⇒（真値に近い）繁殖力μの把握、がRMPによる商業捕鯨時に於いて
『 よ り 大 き な 捕 獲 枠 を 算 出 で き る か ら 』
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287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 09:46:14.74 ID:IX0F4kzf - >>285続き。
商売でやるからには少しでも商業採算性を高めるべく、その為の情報取得に勤めるのはアタリマエの事でしゅ♪
rクン一人がこの簡単な理屈を理解できない、或いは理解してないフリで延々同じ事を繰り返し、スレを消費して、自説の間違いが充分敷衍されたと見るや諦めてYAHOOに潜伏・・・ってことなんだな。ｗ
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289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 09:52:20.89 ID:IX0F4kzf - >>276
商業再開時にはより高い採算性が必須なので、捕獲枠を最大限に算出し、資源をより有効活用するためには現在の捕殺調査による年齢構成情報が必須ですよう？
これが「絶対に要らない」と言ってる学者さんは地球上に一人もいません♪
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296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 14:29:47.28 ID:IX0F4kzf - 南極（公海）捕鯨は、日本のように陸上での食物生産手段が限られた国にとっては特に、「公海上の持続利用可能な海産資源を食料として有効利用する」という譲れない生命線なので
「してはいけない合理的理由」を提示されないまま諦めれば、兵糧攻めの第一ドミノを自ら倒すのと同じ事だね。
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297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 14:33:52.04 ID:IX0F4kzf - まずは「倫理的善し悪し」＝価値観を押し付けてはいけない、という人間社会の基本ルールを守らせよう。
ｸｼﾞﾗの捕殺はアタリマエの苦痛しか与えないし、安全に持続利用出来る資源管理方式がある以上、特別大事に扱わなければならない様な動物でもない。
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298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 14:38:20.85 ID:IX0F4kzf - >>267は日本国、或いは捕鯨賛成者の価値観だけど、他の価値観によって別の価値観を否定してはいけない、というのが現代世界共通の基本ルール。アメリカ人も進歩的西欧文化人もこのイデォムが大好き♪
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299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 14:42:19.28 ID:IX0F4kzf - だからこそ必死に「価値観の問題じゃない」という建て前を立てて何とか多数決でもって日本の正しい資源利用要求主張を退けようとしてるんだな。彼らに「してはいけない理由」の提示は出来ないから、それしか手がない。
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303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 15:53:00.42 ID:IX0F4kzf - >>300
＞日本人だって人食い土人どもに人を殺しちゃいけない理由を提示できないだろう。
「別の価値観体系にいる人を食っちゃだめな理由」なら出来るよ？そして彼らの価値観体系の中での食人なら「いけない理由」は無い。
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304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 15:55:52.71 ID:IX0F4kzf - URLリンクできないので”知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても”で検索。「人を殺してはだめ」は単なる社会契約なんだから、世界中の小学生にも理解させられる。それを守るかどうかは別問題だけどね。
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305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 15:59:47.19 ID:IX0F4kzf - >>300
倫理的善悪そのものは其々の価値観内で是とされてるんだから押し付けでもなんでもない。或る価値観共有体の外部からそれとは別の価値観を強いて初めて「押し付け」になる。
キミは基本概念を理解してないね。
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306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 16:03:20.41 ID:IX0F4kzf - >>300
それと、何故そんなに無力感に苛まれてるのか知らないが日本が（捕鯨の為かどうかは分からないが）野生食料資源調達の為に武力行使をしない、なんて呑気な思い込みだよ。
胃袋握られて兵糧攻めにあいかけたら捕鯨母船やオキアミトロールに機関砲積んで「当てる」正当防衛射撃ぐらいするよ？w
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311 ：305[]：2011/04/20(水) 17:07:01.87 ID:IX0F4kzf - >>307
＞価値観がまるで違う連中を相手にするときの話をしてるんじゃないか。
そうだよ？
だから「倫理的善悪そのもの」は押し付けでもなんでもない、と言ってるの。
字数がきついからYAHOOで説明してやんよ。俺はtoripanだから。
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313 ：305[]：2011/04/20(水) 17:09:57.45 ID:IX0F4kzf - >>307
君のレスはたいがい日本語になってないな。
詳しくはYAHOOで説明してあげるけど、ここではこれだけ言っておく。
「これが善である」と根拠無く決められたものは一つも無いよ？すべてその社会・価値観共同体の中の、社会契約に基づいてるだけ。
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314 ：>>306の続き忘れてたw[]：2011/04/20(水) 17:15:05.00 ID:IX0F4kzf - >>306続き
戦争アレルギーの馬鹿を刺激してしまったかも知れないがw
結局「価値観の問題でしかない」という事実を拡散する事が一番の近道だと思うけどね。欧米人ハイクラスには理知的な人も多いから「してはいけない理由」の不在を知れば無意味な捕鯨差し止めがルール違反である事を認めざるを得ないから。
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316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 17:22:10.92 ID:IX0F4kzf - >>308>>310
議論も歩み寄りも要らない。客観事実である「してはいけない理由」の不在を伝えるだけでいい。怒る奴が居たとして、それがどうした？今の時代根拠提示無しでルール違反をしでかせば損をするだけ。SS程度の暴力ですら排除されかけてるんだから。
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319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 18:27:35.75 ID:IX0F4kzf - >>315
単にキミが俺に言われた事を理解してないだけだよw
「倫理的善悪」はそれを共有する集団の中では社会契約上の根拠があるから「押し付け」などではない、という極々単純な理屈。
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320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 18:31:20.42 ID:IX0F4kzf - >>315
詳しく知りたきゃ何ぼでも説明してあげられるけど、キミがYAHOOで俺とやりあう度胸が無いのは分かったから。
それから、もうちょと日本語で書いてね。
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321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 18:40:36.39 ID:IX0F4kzf - 「してはいけない理由が存在しない」という事実の拡散が「価値観の押し付けをしてはいけない」という層に伝わるだけで、無駄な争い無く捕鯨再開可能性が開ける、という説明をしてほしい人はYAHOOで！！
俺の忍法帖Lvだと今の所、この程度の長さのレスを５回書いたら、もう一時間書けませんのでw
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323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 18:52:55.85 ID:IX0F4kzf - >>322
「相手の考えを変える」必要なんか無いよ？
キミのその単純なアタマに理解させられるって確証はないが、キッチリ説明してほしけりゃYAHOOにおいで。
そんな度胸があれば、のハナシだけどねw
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327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 19:53:04.86 ID:IX0F4kzf - >>324
相手の考えを変える必要が無いから議論も歩み寄りも無い、と書いてるよね？諭す必要もない。
「してはいけない理由」が無い、という客観事実があり、つまり「価値観の問題」でしかない事を伝えればそれで済む、と。
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329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 19:57:42.97 ID:IX0F4kzf - 「価値観の押し付けをしてはいけない」というのは「人を殺してはいけない」と同じく現代世界のルールなんで、「価値観の問題でしかない」という事実さえ伝われば、
誰の考えも関係なく「ルール違反をしてはいけない」という制約から捕鯨を認めざるを得ない、という事。
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331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 20:02:49.78 ID:IX0F4kzf - >>324で書いてる「隣県の食人」も>>326のヤノマミとの社会契約可能性も、「捕鯨してはいけない理由の不在」の鉄壁性も、
キミみたいな馬鹿にすら完全に納得させられる説明が出来るから、YAHOOにおいで？と言ってるんだよ？何故俺が長文で説明できないと分かってるココで続けたがる？
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334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 20:09:00.78 ID:IX0F4kzf - >>324
＞事態はそこまで煮詰まっている。が、肝心の武力を持ってる政府がアレだ。
武力行使自体は全然反対じゃないが、今の段階で「力しかない」とか言ってるキミは唯の馬鹿だ。
「ルールを守ってないのは誰か？」という事実認識すら敷衍してない状況でナニ言ってんだw
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335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/04/20(水) 20:15:10.29 ID:IX0F4kzf - >>328>>333
する必要の無い価値観の共有化」である、という説明も「理由があれば人を殺してもかまわない」という説明も全てしてあげるから
YAHOOにおいで？持論に自信があれば逃げずにオハナシ出来る筈だと思うんだけどねｪ・・・？
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342 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 21:03:13.54 ID:IX0F4kzf - >>340
YAHOOで言い負かされるのが怖いからココでだけやります、まで読んだ。
SSでなく人類共通のルールを守らなかった場合はSSを排除すればいいだけだ馬鹿。
キミが言ってるのは泥棒が居るから商店経営を諦めるって戯言。
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344 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 21:08:40.74 ID:IX0F4kzf - >>343
YAHOOにくればキチンと言い負かしてあげるって言ってんだろうが卑怯者。
デモ程度で粛清殺害しちゃうような国の政権に「国民の総意」が反映されてるわけ無いだろうが能無しw
そしてそれは当然「価値観」じゃないから「条件付でなら人を殺していい（べき）」という社会契約に従って国連軍が介入するんだよ馬鹿。
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348 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 21:25:36.68 ID:IX0F4kzf - >>342に補足。
SSなんかチャンスさえあれば正当防衛のフリして皆殺しにしたってかまわないよ？
ただ、それをやるにはSSの行為や根拠無き捕鯨反対そのものがルール違反である、という事実を敷衍させ、それでも邪魔するから排除する、という構図を作ってからだ。
漸く豪も和蘭も「するフリ」始めたのに「力しかない」とかいってるキミは馬鹿だって事。
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349 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 21:29:46.07 ID:IX0F4kzf - >>357
YAHOOで言い負かされるのが怖いからココでだけやります、まで読んだ。
＞人類共通のルールなどない
あるよ馬鹿w
それを完全に説明してあげるからYAHOOに来い、と言ってるんだけど、俺に言い負かされるのを知ってるキミが来れない事情も分かる。
そして「ルール守れない奴の存在」は「共通ルールの不在」を意味しないんだよ中卒w
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351 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 21:35:40.57 ID:IX0F4kzf - >>347
＞ルールと道徳は別ものであって、
アタリマエだ馬鹿w
＞道徳に合理的な理由づけなどない。
あるよ脳無しw
道徳・倫理の出発点は全て「社会契約」で、社会契約は個々の事情（当然その地域・集落等によって変わる）の共通項で束ねて社会を成り立たせる必要性から醸成されたものだ。
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353 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 21:42:50.02 ID:IX0F4kzf - >>352
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ御託並べてないで、俺に泣かされにYAHOOへ来いや。
「さあ、諸君、捕鯨問題だ！！」ってトピでキミの世迷いごとを全部ひっくり返してやるよw
キミみたいに「もう力でやるしかない」みたいな単純馬鹿が居るからrクンみたいな反捕鯨ちゃんが「ウヨガキ」みたいなチョウシこくんだよ。
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356 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 21:54:38.29 ID:IX0F4kzf - >>354
＞契約を守らなきゃいけないのはなんで？
自身もそれによって守られている「社会契約」の庇護から外されるから、だよ。明らかに「社会契約」の意味を知らない中卒クン♪
「お互いにそれを守るから成り立つ」という基本事項も知らない馬鹿が「悪いもんは悪い」だってよw
基本的な事実認識すら覚束ないからYAHOOで泣くまで説明されるのが怖いってのはよ〜く分かったよ。
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357 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 21:58:55.45 ID:IX0F4kzf - >>355
もう少し日本語で書け。
そして「食用動物利用に関する価値観は絶対に統一してはいけない」という合理根拠の説明をキミみたいな馬鹿のアタマでも分かる様に説明してあげるからYAHOOに来い、と言ってるんだけど、
俺が長文書けず5投で規制されちゃうココで続けるのは持論に自信が無いからだよね。
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359 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 22:03:52.55 ID:IX0F4kzf - >>355
＞共通項を探す時に、一方にとって絶対容認出来ないことが、あるところでは当然とされている時、
どのように妥協点を探るかだが、
あぁなるほど。
社会契約を成り立たせるための「共通項」は「探」さなきゃ見つからないようなもんじゃないよ馬鹿w
キミも絶対に「社会契約」の意味を理解してないって今分かったw
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361 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 22:10:19.62 ID:IX0F4kzf - >>358
＞庇護されなくたっていいも〜ん！という人がいないという証拠を出せ。
ｱﾊﾊﾊw
社会契約を完全に知らないんだな、この馬鹿はw
「庇護されなくっていいも〜〜〜ん」って奴が居ないワケないでしょ？w
現に年に何度かメディアを賑わしてるんだから。
それがどうした？いいからYAHOOに来る根性見せろ腰抜け。それとアンカーぐらい覚えろ情弱。
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364 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 22:15:19.62 ID:IX0F4kzf - >>360
＞>「食用動物利用に関する価値観は絶対に統一してはいけない」
＞それはその通りだと思うが
意味分かってないくせに分かったフリしてハナシ続けるのやめようよw
それが何故なのか？という根拠を挙げてみな？出来ないだろw
それは「鯨を捕る/捕らない事」が「価値観」以前の問題だから、それにつれて「価値観も」統一してはいけない、という事なんだけど、キミはその具体説明を出来ないよねw
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365 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 22:21:31.93 ID:IX0F4kzf - >>362
う ふ ふ ・ ・ ・ ｗ
馬鹿が自分の恥を糊塗する時の典型パターン「主に社会学・自然科学系の学者を散りばめてみせる」が出ちゃったね♪
中学までの教科書にあったルソーの紹介でナニを分かるんだよこのハゲw
愛護連中の価値観心情がどんなものであろうと、それが生爪剥ぎや目玉抉り出しの拷問に遭っても変わらない事だろうが関係ない。
ルールを守らなければ罰する、ルールを守らない馬鹿に合わせてルールを守ってる人間が行動を変えない、という基本法則は同じだカス。
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370 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 22:34:23.34 ID:IX0F4kzf - >>366
＞ほれ、居るわけがない、断定だろ。根拠はない
俺がいつ「『庇護されなくていい』という奴が居ない」と言ったのか、指摘してみな？中卒文盲クン♪
そしてその事が「社会契約」や「人類共通のルール」の存在の一体ナニを否定するのか？を説明してみろよ？
なんとなく食い下がってればごまかせると思ってる馬鹿の典型だなw
>>349にも書いたが「ルール守れない奴の存在」は「共通ルールの不在」「社会契約の無効」を意味しないんだよ無知無学のアホがw
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372 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 22:43:03.65 ID:IX0F4kzf - >>367
＞価値観以前の問題と言えるのは、それが人間の生存さえ左右する場合だけだろ。
ほら誤魔化したw
キミみたいな馬鹿が誤魔化しに使うから俺は「文化だからやってる/やっていい」とは言わないんだよね。
どうしても文化であることを否定したがる馬鹿相手には根拠説明を添えて「文化であるのは事実だ」と言うけど。
今の時代でも「その生業を奪われる事」は価値観以前の問題だよ馬鹿。
そしてそれを奪われる事は当然「価値観統一」なんだから、それも「してはいけない事」なんだよ。
差し止められるのは「持続不可能性の証明」等の「生業」存続すら左右する条件だけだ。
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375 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 22:53:09.66 ID:IX0F4kzf - ところで>>360を読み返したら全然意味不明なんだけど↓
＞たった一つの動物に関する合意が、他のあらゆる価値観の統一になるはずがないのは明らか。
価値観の統一などではないのに、無理矢理統一だと言い張っても、誰も説得できない。
>>357では「食用動物」と書いてるだけで「食用動物全て」など書いてないし、そんな事を話す必要など無い。
「或る価値観内で食用動物として認知されてる鯨」を他の価値観によって「食用動物ではない」と価値観統一しようとする馬鹿を問題にしてるんだから対象が鯨だけなのはアタリマエ。馬鹿なの？w
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376 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 22:55:57.08 ID:IX0F4kzf - >>375の続き。
たった一つの動物への価値観「統一（世界中で『鯨は捕る事まかりならん動物』と価値観共有するべし、とオマエは言っただろうが？）」が、
それによって生業を左右されるんだから、それを統一しちゃだめな事こそ明確だ馬鹿。
これぐらいの文すら分割するの面倒なんで、いいから2匹の知ったか卑怯者クンはさっさとYAHOOに来いや！！
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384 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 23:52:47.37 ID:IX0F4kzf - >>383
いいから「社会契約」の要諦を説明してみろ「知ったか」のアホがw
＞名誉殺人やら食人やら強制殉死やら、色々ある気もするが、まあいいや。
それら全て「社会契約」から外れてない、という説明を丁寧にしてやるからYAHOOに来いや中卒中年w
そして捕鯨を生業とするものにとっては社会契約が守られるかどうか、が生存を分けるんだから関係あるに決まってるだろうが、この脳足りんのカスがw
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385 ：336-337は代行[]：2011/04/20(水) 23:59:02.59 ID:IX0F4kzf - >>383
＞もっと簡単にするために、お前の家族が人食い土人にさらわれたと考えてみろ。
土人はそれを悪いことだと思ってない。
この中卒は俺が>>304で「検索せよ」と言った「社会契約」の説明を未だに読んでないんだな。
「食人種がその価値観外の人間を捕って食う事」は社会契約違反だよ馬鹿が。
それを悪いと思っていようがいまいがそれを守らなかったら罰される。
これこそ善悪以前の「人類共通のルール」だハゲ。説明がいるならYAHOOに来い卑怯者の能無し中年。
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