- 陰謀オタクってまだ9.11が自作自演だと思ってんの？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 05:10:03 ID:432+Lr/o - つか今も戦争中なんだがｗ
で、経済負担が大きいので撤退されるわけで。
戦争で儲かるって妄想はイラク戦とアフガン戦で打ち砕かれたろ？
アメリカ経済が今どうなってるかは説明の必要もないよな？
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- 9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際27
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 07:46:17 ID:432+Lr/o - >>496
＞人権と民主主義を御題目とする圧倒的軍事力を誇る大国の行動と、個人が犯罪や災害に巻き込まれた際の緊急時の法律論と同列にしないでくれ、米国は力の限られた一個人じゃないんだよ
理想論？全然違う、両方選ぶというのは米国には当然課せられるべき義務
>>全くそう思わない。
「国家」は「国民」のためだけに存在するのだから。
自国民より他国民を優先する国家などありえない。
＞意味不明、矛盾している
肯定しているなら正当だと考えるはずで、正当だと思わないなら否定するべき
>>なんで？「必要悪」という言葉があるように、そんな例は幾らでもある。
そもそも「戦争」自体が「必要悪」じゃないか。その中での虐殺や原爆など枝葉末節にすぎん。
俺は「綺麗な戦争」なんて最初からありえないと考えてるんでね。
大体君自身が「テロ組織」を肯定してるじゃん。俺は「存在するだけで攻撃対象」だと思うがね。
＞原爆が使える状況なら日本だろうと米国だろうと無差別虐殺して良い訳だ
>>すごく悪意のある曲解だね（苦笑
俺は「日本には米国を批判する資格がない」という意味で対比させてるんだが。
中立で客観的な視点をとれる無関係の第三国や、当事者である被害者なら原爆使用を批判する資格があるけどね。
＞俺は米国政府を悪魔とまではいかないが、北朝鮮政府や中国政府と同類の悪人だと思っている（あと米国政府と米国市民とは別けて考えている）
>>いやいや、なんで民主国家の政府と国民を分けるの？その考えは異常だよ？
＞放射性物質が安全なはずが無いことは（中略）また仮に安全性が不明だとしても、少なくとも確認されるまで使わないというのが予防原則というもの
>>話を逸らさないでね？
→劣化ウランをばら撒いて、その放射能で子供を含む一般市民を平然と虐殺した
これを批判してる文章なんだけど。これが「事実でない」てことは認めるんだね？
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509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 07:47:47 ID:432+Lr/o - ＞だからそこになぜブッシュを入れないの？
>>君が入れてるから。君が入れなかったら俺が入れてただろうね。
俺は米国やブッシュを擁護してるんではなく、君の「偏った視点」を批判してるわけで。
＞（認めたと言う声明だって本人のものかわからないのに）
それは陰謀論者が「そういうことにしたがっている」だけじゃん。映像加工してまで別人にしちゃうのには呆れたね。
インタビューも受けてるし、他の幹部も声明出してるし、アルカイダは否定するどころか誇ってるけど？
＞フセインは極悪人だけど、大量殺戮兵器保有はシロだったよね
>>わざと「あるように演技してた」とフセイン自身が語ってるから、彼にも責任はあるよね。
そもそもシロもなにも「国連の査察を拒否した」から追い込まれてるのに……
＞俺から見れば（仮に公式説が正しいとしても）ゴロツキ同士の闘争でしかない
>>「動機」が全然違うでしょ？「自衛」のための戦争を否定したら「黙って殺されろ」になっちゃうけど。
なんで米国民にそう言わないの？どこの国の国民がそんな話を受け入れるの？
＞ブッシュ政権が当時素直に決定的な証拠を提示していたなら、自作自演や故意の見逃しなんて疑わずにビンラディンを疑っただろう
>>自作自演を疑う方が異常。つか、ループしないでね。
＞妄想じゃなくて事実だよ
アフガンとイラクで何人もの兵士が侵略戦争の尖兵にされて現地の人間の抵抗で殺された
権力者と、タリバンやレジスタンスや武装勢力の板ばさみで死んだ（もちろん米兵以上にアフガン人やイラク人が殺されたが）
ブッシュはのうのうと後方で正義の名の下に侵略の命令を下しただけ
>>君、ホントに偏ってるんだね（苦笑
俺は「君が嫌いな国だから侵略と呼んでる」としか思えない。あれが侵略戦争ねえ……
「侵略戦争の定義」もずい分変ったもんだ。
以前も書いたけど、「米国に対する君の脳内イメージ」を前提に語られても「妄想乙」としか答えようがない。
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 07:58:58 ID:432+Lr/o - ＞あなたも現場の担当者に責任を転嫁するんだ（中略）
>>はあ？責任は「トップ」にあるに決まってるだろ？
俺は、君が「捕虜ごと殺せ」「兵士を犠牲にしろ」と「権力者が具体的に命令した」ように書いてるから、
「そんなの現場の判断だろ」と書いてるんだが。
なんで書いてる内容を読まずに、「勝手に意味を変えて」噛み付くの？
＞それと原水爆実験に併せて行われた放射能汚染域での演習で犠牲にされた兵士もいることを知っておくべき
繰り返すが所詮、末端の兵士は権力者にとって駒に過ぎない
>>で、その人たちが「権力者によってそうなった」根拠は？
例えば「大統領が事前にそのことを知っていた」根拠は？
どう考えても大統領レベルでは関知してないことだよね。せいぜい「軍高官」でしょ？
でも君にかかると「全部まとめて権力者」「権力者はみんな悪」になっちゃう。
君の文章読んでると「権力者」が個人なのか集団なのかさっぱり解らない。
「個人」だとしたら「完全な妄想」だし文章の意味が繋がらない。
「集団」だとしたら「同一意思」で動くわけないのは子供でも解ることだしねえ……
＞緊急なら尚更すぐに証拠を世界に提示すべきじゃないか？（中略）
>>同じ話をループしないように。もう説明済みだよ。
＞国連決議なんてなんの意味も無い、国連なんて仕組み的にも全く公正ではないのだから
>>君が「意味が無い」と思ってるだけじゃん。現実には「意味がある」んだよ。
＞米国民が被害者意識で怒り心頭で報復感情しかない状況で、「証拠を提示せよ」と勇気を持って言える国がいない状況なんだよ
>>だから「君の妄想」が事実であるかのように書かれても……
そもそもアルカイダの被害が米国だけとか思ってないか？
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511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 08:00:04 ID:432+Lr/o - ＞無かったことなんかしていない
決定的な証拠を提示していないし、国連を錦の御旗にされても俺には何の意味も無いのだけど
>>つまり「俺は国連決議なんて認めない」から「そんなの関係ねえ！」と。
やっぱり相当歪んでるわ。
＞そうでなくてもイスラエルにはとことん甘くて、イスラム教徒に厳しい理不尽な暴君国家の単なる要求じゃ拒絶されても仕方ない
>>ムスリムもイスラムテロの犠牲者なんだが。もしかしてイスラム同士で殺しあってることも知らんのかな……
だからこそイスラム国家も武力行使に賛成してたんだけどね。
あと、イスラエルは9.11に全然関係ないから。
＞仮にビンラディンが真犯人だと仮定しても、普段から悪事を働き続けて証拠を提示しなかったことによって、拒否の口実を作った米国にも明らかに非がある
>>すごい理屈だね。「とにかく米国を悪役にしたい」という不気味な情熱を感じるよ。論理が破綻してるけど。
「今までずっと話し合いで穏便に解決しようとしてたのに、9.11でそれが甘かったことを思い知らされた」状況なのに、
「とにかくアメリカが悪い！」んだ……
＞やはりあなたは米政府をえこひいきにしている自覚が無いらしい
米国の悪事は公然の事実なのに対して、ビンラディンは容疑での段階でしかも証拠が提示されていない
>>つくづく「米国だけを悪にしたい」という歪んだ詭弁だね。
俺からすれば「君はありえないほど無差別虐殺テロリストをえこひいきしてる」としか。
＞ごろつき政府に一方的に容疑者とされている人間を、その政府に引渡さないことが匿う事になるのか？
>>「米国の悪事は公然の事実」に続いて「ごろつき政府」か。
君がどんなに言い訳しても「とにかく米国が嫌いなんだ！」とビンビン伝わってくるんだけれど。
もう最初から視点が偏ってるんだから、まともな結論になる訳もないんだが。
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518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 23:49:43 ID:432+Lr/o - >>511
＜続き＞
＞それにアメリカだけでなく国連などの国際社会もアフガン人の人命より仏像が大事にする人でなしの集団
タリバンは独善的なゴロツキだけど、同じくらい米国を筆頭とする先進諸国を中心とした国際社会もゴロツキの集団にすぎない
ゴロツキがもう一方のゴロツキの何の仁義も通さない要求に応じる訳が無い
>>だから、「君の中の歪んだ国際社会のイメージ」を根拠に語られても、納得や共感のしようはないんだが。
どう見ても ゴロツキ度 タリバン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国際社会だろ？
日本と北朝鮮を同じゴロツキ度で語るようなもんだぞ？
＞平気で家族も巻き込む方の責任は問わないわけだ、常に強い者の味方とは立派だね
>>はて？「なるべく民間人に被害がでないように」戦ってたはずだが。
これって戦争の歴史の中では異常なことなんだけどね。ここ20年くらいに出てきたやり方だが。
君の文章だと「民間人を狙って虐殺しまくり」みたいなイメージになっちゃうよね？
あと、「国民を盾にした」タリバンやイラクを批判しない所も立派だよ。
＞ほら、そうやってしょせん「たとえ話」だからと言って逃げる
>>だって日本の警察は滅多なことでは射殺なんてしないし。「たとえが悪い」て意味なんだけど。
＞虐殺思想を支持している自覚が無いでしょう？
>>ないよ。普通「虐殺」を目的に戦争する奴はいないからね。（全くいないわけではないが）
なんなの「虐殺思想」て。初めて聞く日本語だけど（苦笑
そもそも民間人の犠牲者が出ることを虐殺と定義してるみたいだけど、そんなの全ての戦争がそうだ。
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- 9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際27
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 23:51:08 ID:432+Lr/o - ＞あなたはテロリストや米国政府、北朝鮮政府、中国政府、フセイン政権、タリバンと同じ思想の持主、目的のためなら平気で民間人を虐殺して良いという思想のね
あなたみたいな思想の人が世界からいなくならないから殺し合いが止まらないんだよ
>>うん。人間は「戦争」も「殺し合い」も永久になくせないと思うよ。で？
つか、いかにも「俺は善人」ていう上から目線か。
俺、現実感の無いキレイ事をいって自己満足してる人って、理解の対象外なんだよね。
「メシを食いたい」「女とやりたい」「ムカつく奴を殺したい」
そういう自分の醜さを自覚した上で「自制」を覚えるから抑止出来るし、他人の悪意にも対処出来るんだよ。
人間の本性はみんな醜いわけだが、君の場合、「権力者」に「自分の醜さを投影してる」ように見える。
で、それによって「自分はキレイな存在だ」と。「醜いのは自分でも一般市民でもなく権力者だ」と。
「戦争が起きるのも、世界が不公平なのも、みんな権力者のせいだ。戦わなきゃ！」てな。
でも「自分の正しさを疑わない」君みたいな人間ほど、歴史上の大量虐殺の主役を演じてきたんだけどね。
フランス革命なんて正にそれだ。政治を良くするため「悪い権力者や市民」を殺しまくった。
君にとっては理想の世界だ。じゃあ、それで理想の世界がやってきたか？
あるいは共産革命や魔女狩りの方が解りやすいかな？
「現実離れした理想論」の行き着く先は、君の大嫌いな「虐殺」なんだよ。
君はいつも「勝手な想像」で俺の人間性を決め付けてくれるんで、お返しさせてもらった。
もちろん全部俺の「勝手な想像」だよ。
＞それなら公平な振る舞いをしなくて良い訳だ、つまり強い者の意見をとにかく通せばよ良いと
>>いいや。「最大多数」の意見だよ。常識でしょ？
＞俺は全くそうは思わないよ、タリバンも国際社会も同類のゴロツキ、同じ穴の狢
>>もう病気だな。
「君がそう思う」のは自由だけど、それが万人に受け入れられるとは思わないことだね。
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