- 9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際27
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 02:28:04 ID:gf9zgf37 - >>437
＞出鱈目なのなら、なおさら米政府自身が積極的に疑惑を晴らすべきだ
権力者はどんな疑惑も誠実に答えるべきだし、弁護はあなたの仕事ではない
あなたは大人しく米政府の弁明を待つのが正しい
疑惑に答える簡単な方法の一つは機密だとか言わずにビンラディンの犯行を裏付ける証拠を公開するだけでも随分違うはずだ
>>何度も書いてるが「疑惑」とやらの「内容」によるだろ？と思っているので、この点で絶対に解り合えないと思う。
そもそも「疑惑」と呼べる段階にすら達してないだろ？素人に突っ込まれるほどの「内容」なんだから。
あと、これも何度も書いてることだが「米政府の弁護」なんて一度もしていない。
むしろ「米国なんって別にどうでもいい」し、「こんな陰謀論に頼らずとも批判するネタは幾らでもあるだろ？」書いてるんだが。
俺は「陰謀論者のデタラメ」を指摘してるだけ。混同しないでね？
それとも君の中では「デタラメ陰謀論であってもそれを批判することは許されない」のかな？
大体、ビン・ラディン自身が犯行声明出してるんだから、そこで終わってる話でしかない。
＞天安門事件を引き合いに出しても無駄
その事件は疑惑(もうそういう段階ではないと思うが)をかけられたのは権力者側たる中国政府
中国政府は弾圧をしていないというなら立証責任は中国にある
>>米国に「疑惑」をかけたのは陰謀論者。
米国に「疑惑」があるというなら立証責任は陰謀論者にある。
＞中国市民と世界の市民に対し弾圧の実態の公開、そして被害者への保障、責任者の処罰、完全な民主化をすべきだ
>>ここは全く同意。
＞他に批判するネタさえあれば、その疑惑は放置して良いとは思えない
>>俺が言いたいのは、「陰謀論を否定したら米国の味方」という歪んだ思考の否定。
「米国を批判する」ことと「陰謀論に主張する」ことは全くの無関係。
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451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 02:31:31 ID:gf9zgf37 - ＞だから陰謀論だというなら米政府が疑惑を晴らせば良い
そうすば疑惑は陰謀論に過ぎなかったとなる
>>そもそも「疑惑」自体が存在しない、というのが俺の考え。
ありもしない疑惑を陰謀論者がデッチ上げてるだけじゃん。
ビン・ラディンがとっくに認めてるのに、「あれは替え玉だ！」とかムチャクチャすぎる。
アルカイダのテロなんて9.11以前も以後もあるのに「テロは全て米国の自作自演だ！」とかさ。
「疑惑があると最初に決め付けて、疑惑の内容は後からデッチ上げてる」だけじゃん。
＞あなたは北朝鮮による拉致の疑惑もキムヒョンヒが証言するまで陰謀論と言われ続けた事実を忘れている
>>いや言われてなかったよ？国会でも質問されてたし。
「疑惑」が「立証」されて「確定」しただけ。
むしろ「これは陰謀だ！」と喚いてたのは北朝鮮や社会党、左派文化人だったじゃん。
9.11を陰謀論から脱却させたいなら、まずは「立証」しないと。
＞洗いざらいビンラディンの犯人だという決定的な証拠を明かし、不可解なビルの崩壊も再調査、検証すれば良い
>>だから「不可解だ」って言ってるのは陰謀論者だけだって。
＞まあ仮にビル崩壊が飛行機突入だけで起きたのだとしても(個人的にはそうは見えないけど)、
自作自演の疑惑(洗脳、脅迫による実行犯の調達)、故意に見逃した疑惑はぬぐえない
>>それって「世の中のどんなことでも陰謀にできる」典型的陰謀論じゃん。
そういうのは「疑惑」じゃなくて「妄想」というんだよ。
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452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 02:33:31 ID:gf9zgf37 - ＞アフガンはどうなる？
まだ疑惑の段階なのに、アフガンのイスラム教徒は皆野蛮だからテロリストとされる人ともども無差別に殺して報復していいの？
>>以前も書いてたが、「自国民の安全」と「他国民の生命」ならどちらを優先するかは、まともな国家なら結論は一つしかない。
例えば東京で北朝鮮による無差別虐殺テロが発生したなら、ただちに金政権を潰すべきだと考えるし、
その際に一般人の犠牲者が出るのは避けようも無いし、やむをえないと俺は思う。
「緊急に」解決するにはそれしか方法がないからだ。（ま、現状の日本には不可能な話だが）
つまりアルカイダをかばって国際社会を敵にまわした時点で、タリバン政権が自国民を守らなかったと言える。
あと、国連軍がいつ「イスラム教徒無差別虐殺」してたんだ？
「罪も無い一般市民」が犠牲になったことは事実だが、内容を誇張しすぎてるぞ？
＞現実に疑わしいから、自作自演も疑ってるのだけど
米政府を批判のためのネタが欲しい訳じゃない
>>そうなの？それは珍しい、というか君を誤解してたかもしれん。
「疑いたいからそのネタをデッチ上げる」のが陰謀論者だと思ってたんでね。
つか「疑わしい」なら調べればいいのに。それで陰謀論の「疑惑」とやらは解決するはずだけど。
＞自作自演説＝きくちゆみ支持ではないし、反戦団体にどんな思惑があるのかは知らない
あなたが言うように左翼系団体は旧共産圏に甘いし、保守系も西側諸国に甘い
だからあらゆる疑惑が公正に取り上げられる訳ではない
>>ここまでは同意。
＞藤田議員のような疑惑を追及している人は他にもいる
>>あの人の「疑惑」って、陰謀論を真に受けてるだけじゃん。自分の意見や調査結果なんてどこにもない。
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453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 02:35:24 ID:gf9zgf37 - ＞あなたの方こそ「『犯人だと困る『からイチャモンつけてるようにしか見えない」と言われてもね
それに米国が実際に自作自演をしていたと将来判明したら困るのはあなたでしょ
>>その可能性は「ゼロ」だと確信してるから陰謀論を批判してるわけで。
そもそも米国には「9.11を自作自演する必然性」が何にもないんだから。
それよりそちらは「被害者」を「証拠も無く犯人呼ばわり」してるんだけど。
だから「今さら米国が被害者だったら君たちは困るよね？だから意地でも間違ってたと認められないよね」と言ってるわけ。
「犯人かどうか」ではなく「犯人でなければ困る」という姿勢で何が「疑惑の解明」だ、てこと。
＞今まで日本が親米路線を続ければ一応問題ないとあなたは今も信じているはず
>>ほらね？「陰謀論のデタラメ」を批判したら「親米」って……
全然、何の関係もないだろ？君には「関係ある」ように見えるんだね。
じゃあ、その理屈を説明してごらん。
＞でなければ仮にデタラメな疑惑でも、身から出た錆にすぎないもののはずだから、ここまで肩入れしないはず
>>もうムチャクチャな理屈だなぁ……
そもそも「デタラメ」ってことは、「疑惑」じゃなくて「妄想」ってことだろ？
＞権力者なのに散々信頼を失うようなことをしたんだから、よほど有力で信頼できる証拠を提示しなくては信じないのは当然でしょ
>>全然。
何度も書いてるが「内容」による。
＞本来、アフガン侵略の前にそうした証拠を公開すべきだったんだから自業自得
>>「侵略」？？？？？？
それ、どんな「定義」で？そもそも「国連軍」の「制裁」なんだけど。
なんかこう、米国に対してはすごく偏った見方なんだね。
これで「米政府を批判のためのネタが欲しい訳じゃない」とか言われても……
明らかに「反米」でしょ？つか「親米」の陰謀論者なんて見たことないけど。
いや「反米」は「反米」で別にいいんだよ。それは個人の自由。俺も「反米」だし。
でもそれなら「反米は関係ない」かのような書き方は良くないな。
俺は「アメリカがどうなろうと知ったことか」と最初から一貫して明言してるよ。
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454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 02:36:58 ID:gf9zgf37 - ＞だから陰謀論者という失礼なレッテルを止めましょうよ
>>それは出来ない。
俺は「客観的に根拠をあげ、自分自身で調査研究までして物事の真実を暴こうとする人」と、
「根拠もなく、必要なら捏造までして物事を全て陰謀で説明する陰謀論者」を分けて考えてるから。
一緒にするのは前者に対して失礼だ。
＞あなたにはまずアルカイダ悪玉論という結論が始めからあるから、それを否定する説を出鱈目だと決め付けているように見える
>>「悪玉」かどうかは別として、「犯人」として結論は出てる。
＞ならあなたのことを米国の工作員だとか、米国の飼い犬なんてレッテルを貼っていいの？
>>貼りたいなら貼れば？冷笑するだけだけど。
ただしその前に「米国の工作員」「米国の飼い犬」の「定義」は、はっきりとさせといてね。
＞あなたは陰謀論のレッテルを貼り、立証責任を市民側に転嫁して権力者
きっと権力者・政治的に強いもの側に常に立っていれば、自分は安泰だと思っているのだろうね
>>何が言いたいのか意味が解らん。
市民側が権力者の悪を立証した例なんて、幾らでもあるし。
なんで市民が「権力者・政治的に強いもの」より弱いと決め付けてるのかな？
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- 9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際27
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 13:22:52 ID:gf9zgf37 - ＜続き＞
＞でもその権力者が自分に牙を向けてきたらどうするの？
テロ対策だとか称して、あなたや家族の自由を奪ったり、傷つけたり、殺されたり、戦争を起こして巻き添えになったらどうするの？
権力というのはどんなに疑っても足りないことはない
市民は、常に権力者はマフィアみたいな極悪人だと疑って見張っていなくてはいけない
なぜなら人間は本質的に悪だから、権力を与えられればすぐに必ず腐敗する
実際に世界中の権力者は日本も米国も、中国も北朝鮮も極悪人だらけでしょ
>>なるほど……
いや、同意はできないんだけど、君の思想が解った気がする。
「反米」というより「反権力」かな？まあ大筋では同意できる意見ではある。
ただし、「市民は常に被害者」「市民は常に正しい」「弱者は常に被害者」「弱者は常に正しい」
などと思っていなければ、だ。
俺は「アルカイダは米国より弱いけど米国より極悪だ」と思ってる。
以前も書いたが「米国を批判する所は色々あるが、アフガンもイラクもそれ以上にある」と思ってる。
「権力者がこの世を動かしてるわけじゃない」し、「権力のない悪なんて幾らでもいる」と思ってる。
権力者の疑惑を追及するのは国民が自分でやるべきであり、それが国民の権利だと思ってる。
俺はそう思ってる。それらの点が君と異なってるかも知れないね。
>>455
負け犬にはレスしてねえよ。
お前はビルケランドの相手でもしてろｗｗｗｗｗ
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- 陰謀オタクってまだ9.11が自作自演だと思ってんの？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/19(水) 13:24:36 ID:gf9zgf37 - >>274
>>248
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