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476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 02:07:04 ID:FOoAE8W8 - 眠れなかったので書かさせて頂きます。
この捕鯨問題。僕は和歌山出身で、反捕鯨です。
理由は本当に個人的で悪いのですが、鯨を食べない僕からみて
食の欲求の為・・・つまり「珍味」的な意味あいに見えるからです。
かわいそう とかそういうのも多少ありますが、それよりも感じるのが
人間の欲求はやはりどこかで線引きしないと、モラルや倫理感を凌駕するのではないだろうか？
と思います。
馬を食べるのは結構みなさん平気というか、何も感じずに食べていて、
鯨やｲﾙｶに関して異常に反応しているようにも見えます。
かわったものではうさぎとかもありますね。
こういった美食の欲求を満たす事は自然だと思いますし、僕もおいしいご飯は好きです。
ただ思うのが、その欲求がすこし怖く見えることです。
人間は生命の中でもっとも他の生命をコントロールできますよね。
食の為に家畜化することと、食の欲求を追い求める事は違うことだと思います。
サルの脳をたべたり、犬やネコを食べるのと変わらなく思いますが、皆さんどうなんでしょう？
どうしても食べたいのでしょうか？クジラって。。。
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482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 10:52:53 ID:FOoAE8W8 - 476です。えっとまず文章力のないレスですみませんでした。
釣りでもなんでもありませんｗ
>>478-480レスありがとうございます。
たしかにモラルや倫理を出してくれば、地域や文化によって議論にも
ならないのかもしれませんね。。。
しかしやはり大きく捕鯨派と反捕鯨派の意見が違うところは実際に食べるのか否かだと思います。
実際に食べる方は「食」としての認識が強いですが、
食べない人にとっては、「なぜ食べるのか？」と感じるものなんです。
それはやはり「おいしいから」とかの欲求的理由だと思います。
>>478が猿を食べるのも牛や豚とも変わらないといってますが、
世間一般の思考ではやはり違いますよ。
猿や犬ネコを食べても、文化や倫理観念が違うからなんとも。。。
と本当に思っているんでしょうか？
逆に牛や豚でなぜ満足できないんだ？と
>>479が言ってる食のメインストリームになれば〜〜はその通り、メインストリームになれば
皆が食べるんですよ？「家畜化」とはそういうことです。
人間が食べる為に生産され、絶滅なんてまずしないですよ。
モラルや倫理で語らないと、猿の脳を美味といって食べる中国人や
犬を食べる韓国人となんら変わらなく見えるということです。
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486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 12:49:56 ID:FOoAE8W8 - すごいな。。。これが捕鯨賛成派の思考なのか？
こういうヤカラみたいな物言いしかいないのか？。。。
もっとまともな討論を期待してたのに。。。
>>483
「文化」は万能の剣じゃないんだぞ？
「文化だから」でなにかも許容されると思うのは危険。
「カリブ族が人を食う文化があるから、それを守ろう」
この文章はあなたの思う「文化」（現在は人食い習慣はない）
>>484これが捕鯨賛成派の民度と見られるよ？
個人主観で論じてますが、あたりまえです
議論とは個人主観ですから。
誰かの公論をここで代弁するつもりなんてありませんよ。
>>485
おっしゃるとおりだと思います。
だとして、あなたは他国の犬や猿を食することを「文化」だとして
不快に感じないのですか？感じないのならｲﾙｶやｸｼﾞﾗを食する事にも抵抗ないだろうと思います。
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489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 13:02:46 ID:FOoAE8W8 - そもそもこの「捕鯨問題」は
日本が捕鯨国だから、反捕鯨のSSや捕鯨国だが批判されていない他国を
中傷したりとかするそんな程度の問題じゃなく、
「食と命」とか「人間の欲求」とか「自己否定できない弱さ」とか
本当の議題はもっともっと核心的に深いところなはず。
絶滅しないようコントロールできるなら何を食べてもいいとか。。。
傲慢にも程がないか？
少しでもつつましくできるところはし、殺さなくてすむのなら殺さず
納得できる範囲で食を謳歌すればいいんじゃないのか？
ベジタリアンにとって肉食家は異質に見える？
見える人がいるなら考えがいびつ。
食のスタンダード化されたものを異質に捕らえるなら、偏見でしかない。
しかし、無理に食べなくてもいいものを食べているのは異質に見えるは事実。
それもこれも「欲求を満たす為の行為」でしかない。
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490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 13:18:36 ID:FOoAE8W8 - >>488さん
すごく素敵なレスありがとうございます。
僕はあなたのようなレス内容で悩んでいます。
結局は「食」に関して掘り下げて考えれば、家畜化もすごいことですし、
「肉食」と「命」ということをすごく考えなければなりません。
厳格な宗教家にとってみれば、肉食は非人道的だと思います。
今の僕は「程度」という尺度と「普遍化」ということに、モラルを足して考えています。
少し話しが違うかもしれませんが、日本人のうどんなどを「すする」と行為は
ﾖｰﾛｯﾊﾟやｱﾒﾘｶでは行儀が悪いことです。音をたててはダメですから。
しかしこれは日本の文化です。
例えがこれで申し訳ないですが、これと似て感じています。
他国では無礼でも本人にとっては当たりまえ。
すみません。荒らしのようになりましたが、僕自身まとまっていなく、
腑に落とせる場所を探しています。
ただ太子町で現在もｸｼﾞﾗ猟をしている方を否定する気は毛頭ございません。
それこそ400年続く文化ですから。
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491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 13:31:39 ID:FOoAE8W8 - >>487
犬やネコを飼っているあるいは飼っていた方には、
ペットとして相当な愛着がありますよね？
それを殺され、食べているのを見ると涙が出ませんか？
「ふ〜んおいそう」と思えるなら、そういう考えもあるのだと思います。
ようは多数です民主です。牛や豚を食べてるのを否定する人数と
犬やイルカを食べているのを否定する人数の違いです。
そこに「欲求」や「愛着」などが加味されて否定されるのだと思います。
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494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 13:58:39 ID:FOoAE8W8 - >>493
だから何ですか？だからｸｼﾞﾗやｲﾙｶを殺してもいいと言うふうにとれますが？
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 14:02:55 ID:FOoAE8W8 - >>493
絶対的肯定者になるには非があってはならない。
だからこそ自問自答し、最良の答えを探すのであって
言い訳や揚げ足を探すのではないだろう？
僕には不がありすぎだから悩むんですよ。
より良い考えになりたいし、よりよい落ちどころを探したい。
僕は反捕鯨ですが、僕だって捕鯨国家の日本人です。
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500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 14:42:34 ID:FOoAE8W8 - 付け加えておきます。
僕は太子町のｸｼﾞﾗ猟やｲﾙｶ猟をしている方をひどいとは全く思っておりません。
同じ和歌山で鵜使いが行う文化漁法となんら変わらないと思っています。
400年も続く文化だと思います。
厳密には「ｸｼﾞﾗおいしいよ」「ｲﾙｶは美味」と言ってる方に不快を感じるのです。
他国の方やｲﾙｶを食べない人にとってみれば、「犬は珍味」「猿は美味」と言ってるのと
なんら変わらなく、異質に見えるのです。
お前の考えを押し付けるな！とおっしゃるかもしれませんが
そう感じるのだからしかたないですよ。。。
僕のような意見が異質ならば、ここでの討論はできないですよね
僕みたいな考えが少数なのでしょうから
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502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 15:02:54 ID:FOoAE8W8 - ID:ASWs8W+t
仏教家を気取ってみたり人権化を気取ってみたり。。。大変ですね。。。
あなたはただ単に「捕鯨賛成」を訴えたいだけじゃ。。。？
素敵な内容だと思っていましたが、半分は揚げ足じゃないですか。
僕のような反捕鯨家からみれば、
スタンダードは普通にスタンダード世間一般ということです。
そこに宗教的意味合いなんてありませんよ。
科学的環境的に大丈夫であるなら何をやってもいいと主張するなら、
倫理観念やモラルを持ってこられても困るとおっしゃるなら、
討論のしようがない。
ただ僕のような反捕鯨家は、「そこまでして食べたいんだ。。。」と感じているということです。
「そこまでして」というのは他国から批判され自国民からも批判されても
食べるということです。
毛頭理解できませんよ。
僕だったらここまで批判されてたら牛だって豚だって食べなくなります。
なぜって？怖いからですよ。人間が。
逆に今後ｲﾙｶやｸｼﾞﾗが普遍的に食として認知される時がくるのかもしれませんが。
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504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 15:29:56 ID:FOoAE8W8 - >>501>>484まず僕にこういう物言いできてる貴方たちはどうなんです？
僕は終始、捕鯨家を尊重してますが。。。
>>503
異質というのは黒人差別や部落差別を指していったものですか？
歪曲解釈しないでください
これだと相容れないでしょうね
その犬ネコやｲﾙｶｸｼﾞﾗを食べるコミュニティには僕は立ち寄りませんし
そんな方と食事をしたくない。
くちゃくちゃ口を鳴らして食べたり、ゲップを平然としたり
パスタをすすって食べたり、そういうコミュニティだということですね
それも「文化」ですから。
もっと本心を言えば「行儀が悪く食の欲求が強く見える」ということです。
僕は犬やネコやイルカを食べないコミュニティでいますよ
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509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 15:53:28 ID:FOoAE8W8 - >>506
なるほど。
いえ「大衆的であるかどうか」が僕のほぼメインの判断基準です。
倫理やモラルというのは、「普遍的であるかどうかです」
数十年前は貧しい国では人身売買は普通で、臓器売買もあったと思います。
その当時それが普遍的に通用していたということです。
つまり民主的であるかどうかです。
日本国民のほとんどが、クジラやイルカを必要とし、受容と供給が成り立っているのであれば
僕は賛成します。
またクジラやイルカが哺乳類で知性が高いから、やめてほしい とは全く思っておりません。
それは判断基準ではなく、「食に対する解釈の違い」が一番なのだと思います。
これを言えばまた荒れるんでしょうが、おいしければ何だって食べる
その事が「命」にたいしてどうなのか？と疑問させるのです。
結論というか。。。僕も実質的は
「環境破壊されない、種が存続する範囲、人間に害がなければ、
人間以外のどんな生物でも食べる為に殺せばいいと思う」
だけどそれが悲しく、傲慢に感じ、怖く感じるのです。
これを特定のモラルだ倫理だとやゆされれば、もう討論のしようがない
ということです。
>>505>>507あなたは。。。論外ですね。。。ｗ討論できないｗ
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512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 16:06:40 ID:FOoAE8W8 - >>510誘導ありがとうございます。
本当一度日本国民に捕鯨反捕鯨の賛否を聞いてみたいですね。。。
ttp://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51584315.html
↑ここでも詳細がありました
いろいろ皆様ありがとうございます。
僕ももう少し、落ち着いて考えてみたいです
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514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/18(火) 16:13:35 ID:FOoAE8W8 - >>511
まさしく！多数決です。
>>513
あなたは僕みたいな未熟な者と違い
本当に素晴らしい思考をお持ちなんでしょう
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