- 9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際27
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:20:08 ID:w815r0Cf - >>230
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。
＞なら放置が正しい姿勢なはず
なんで米政府に肩入れするの？
>>なんで「陰謀論者」を叩いたら「米政府に肩入れ」したことになるの？
＞陰謀論なんてレッテル貼りして、始めに結論有りきで、異論や疑問に耳を傾けようとしない姿勢は傲慢だよ
>>以前も書いたけど、「比較検討」の上で「9.11内部犯行説は陰謀論」と結論している。
後半は君らの姿勢そのものだろ？
「否定論」は「9.11内部犯行説」に対する「異論や疑問」じゃないの？
＞全てを陰謀論とするのはどうかと思う （中略）ただ内部犯行説=ユダヤ陰謀論とは考えないでね
>>了解。
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247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:22:09 ID:w815r0Cf - ＞ヒトラーを引き合いに出しても無駄
なぜなら全然あなたが分かっていないから
俺が言っているのは、疑われるようなことをして招いた結果は、米政府自身の手で解決すべきであって、そこに手を差し伸べるのは間違いだということ
反米が大事なんじゃない、自分の悪事(ルールを破って侵略戦争をしたこと)のツケは自分で支払うべきなんだ
>>俺は全くそう思わない。
「デタラメ」は「デタラメだと指摘されるべき」だ。
例えば中国は公式に「天安門事件」は「米国の捏造」としている。
この場合、君は「そんな疑惑を持たれた米国が悪い」と思うの？
俺は「そんな疑惑に米国は何の責任もない」と思う。
米政府を批判したいなら幾らでもネタはある。
「陰謀論」に走るってのは、あまりに安易すぎないか？
「イラク問題」を批判したいなら「大量破壊兵器なんて無かったじゃないか」で済む。
「無関係」の「9.11」を持ち出し、それも「自作自演を捏造」までする必然性が無い。
例えばきくちゆみという陰謀論商売人がいて、彼女は「反戦平和」運動をやっていた。
「反戦平和」運動は、現代では必然的に「反米」になる。
近年の積極的軍事行動は米国と中国・北朝鮮・ロシアくらいだし、左翼系団体は旧共産圏の批判はしないからね。
ところがそんな団体からも、きくちゆみの主張は排除された。
彼らは米軍のイラク撤兵を要求し、米軍の蛮行を強く批判しているのに、だ。
彼女の「9.11陰謀論」は「反戦・反米団体」にも迷惑だったんだよ。
「こんな変な奴と自分らの運動を一緒にされたくない」ってわけだね。
＞ということはデタラメでなければムチャじゃないと認めた訳だね
>>「デタラメでなければ」ね。俺は「内容による」と最初から書いてる。
＞権力者は疑われたなら(特に疑われるような悪事を働いたなら)晴らす義務があり、晴らせなくても疑われたこと自体に責任を取る、これが倫理だよ
日本だってそうやって責任者は責任を取らされてきたけど、これは正しい
法的根拠さえなければ、責任など取らなくて良いなんて、倫理的とは言えない
>>俺は全くそう思わない。理由はもう書いてるから省略。
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248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:23:36 ID:w815r0Cf - >>231
＞犯人かどうかなんてまだ怪しい
これまで散々嘘をついたり無関係な人間を拷問してきた連中の主張を信じることなんてできない、だから証拠はまだ不十分
>>君が「そう思う」だけで怪しいだの根拠がないだの言われてもね……
率直に言って「犯人だと困る」からイチャモンつけてるようにしか見えない。
どんな証拠があろうとも、多分君たちが納得することはないだろうと思うよ。
「それは捏造された証拠だ！」「テロリストも米国の手先だ！」と言い出すんだから。
実際にそう言ってる陰謀論者もいることは君だって知ってるだろ？
だから「陰謀論」は「無敵の理論」なんだよ。気に食わない事実は全て「陰謀のせい」にしちゃうんだから。
＞ビンラディンが犯行を否定する声明は無視するんだね
どっちが正しいとするのかは自分にはまだ分からないけど、あなたがどちらが正しいとするかは分かるよ、犯行を認める方の説明だよね
あなたはなんだかんだと言って米政府に有利な情報を正しいとする立場だからね
>>どちらも正しい。時系列を考えれば解るだろ？
最初は否定してて後から認めるなんて良くあること。
実際、認めた後は「否定声明」出してないじゃん。
＞だからそうした大義名分がある時こそ疑いの目を持つべきでしょう？
警備を厳重にして、刑事捜査を地道に続けて証拠を提示すべきであり、十分な証拠も無い内に、海外の人達に個人の引き渡しを強引に求め、そしてそれを断られたら侵略だなんておかしい
>>俺はおかしくないと思う。なので平行線だな。
「最重要容疑者」の引渡しを拒まれて「地道な捜査」もないもんだ。
そもそも「9.11以前」から「国連決議」での引渡し要求を蹴り続けてる相手だよ？
君の言葉だと「疑惑を晴らす義務」は彼らにはないの？ダブスタだね。
＞あそこまで一般信者まで弾圧しなくちゃいけなかったの？
当時警察のやりすぎを批判する専門家はいっぱいいたよ
>>支持する声は比較にならないほどもっと大きかったらしいぞ。
当時の記事や、親に聞いてみた話ではな。
批判の声の方が大きかったなど、どんな資料にも出てこないんだが。
せいぜい「破防法の適用の可否」が議論されてたくらいのようだけど？
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249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:27:52 ID:w815r0Cf - ＞米政府は立証責任のルールを二回も破り、一回目はビンラディン犯行の立証責任、二回目はイラクの大量殺戮兵器保有の立証責任
あなたが立証責任ルールを強調すればする程、米政府のルール違反は際立つ
>>だから、どんな「ルール」？
俺は「法的根拠」の話をしてたよね？
立証責任なら、相手が反証してない時点で終わってるじゃん。
イラクは「国連査察」を拒んだから攻撃されたわけだし、
アフガンは「容疑者の引渡し」を拒んだから攻撃されたんだろうに。
俺に言わせりゃ「無実なら反証すればよかったじゃん」という話でしかない。
警察に容疑かけられて、「無実だから逃亡」「無実だから自宅から一歩も出てこない」じゃ、
普通に強制逮捕されるだろ。無実であってもな。
米国のやり方にもマズイ点や非道な点は多々あるわけだが、
どうも君は「相手側にも責任がある」ことを全く認めようとしないんだね。
「米国だけが一方的に絶対悪」という色眼鏡で、物事が正しく見えるわけないじゃん。
米国もアフガンもイラクもアルカイダも、みんなクズ。
「正しい方」があるとしたら、「国際社会のルールに従がった方」
「悪い方」があるとしたら「先に国際社会のルールを破った方」
それが俺の考え方だ。もちろん「どんなルールを破ったか」の法的根拠も出せるよ。
>>232
＞あなたのブッシュ的タカ派的思考には賛同できないね
当時仮に犯行が本当だとしても、犯人引き渡しに必要な証拠を揃えて要求すべきだった
断った報復に大勢の一般市民が死ぬ侵略戦争を始めたことは絶対に正当化できない
>>その変り、「大勢の一般市民が死ぬ無差別大量虐殺」は正当化できるの？不思議な感覚なんだね。
俺なら「自分や家族がテロで殺される」よりは「一刻も早くテロリストを保護する国を攻撃しろ」と思うね。
人間は神様にはなれないよ。
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250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 05:29:23 ID:w815r0Cf - ＞本質的に構造的に敵対関係にあるから、国民が政府を選ぶのが民主主義
国家権力は必要悪だけど、だからこそ選挙権という脅しや三権分立という権力の分散と権力者同士を構造的に対立させることで、権力の暴走をできる限り防いでいる
どうもあなたは性善説で物事を考えているらしい
でもそれでは民主主義は成り立たない
>>いや、「他人を選ぶ」んじゃなくて「自分が参加」するの。それが民主主義。そこに意義があるの。
君にその気がなくても、実際にそうしてる人がいるから成り立ってるんだけど。
なんか、やっぱり歪んだ政治観だと思う。
ま、これは人それぞれで干渉すべきことではないのかもね。
少なくとも、俺は「民主主義ではその国の政府は国民の民度と民意を反映している」と考えてる。
>>233
ああ、「エネルギー保存則」も知らなかったアレの人かｗｗｗｗ
元気？
あけおめことよろ。
>>234
はぴにゅー
相変わらず芸の無い犬だことｗｗｗｗｗｗ
あと、俺が「長文」を書くときは相手に合わせてるだけで、
お前らの相手は1〜3行のはずだぞ？
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- 陰謀オタクってまだ9.11が自作自演だと思ってんの？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 18:50:17 ID:w815r0Cf - >>174
やっぱりバカが湧いてきたか
そうくると思って「ユダヤ人の定義は？」と書いといたんだが
ホラ、説明してごらんｗｗ
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- 9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際27
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 21:56:04 ID:w815r0Cf - >>251
よくまあ、負け犬が飽きもせずに吠えるよなｗｗｗｗ
再調査？すれば？
俺は前からずっとそう言ってるじゃん。
ただし、「陰謀論者の妄想を満足させる調査結果」が出ない限り、
何百回再調査してもお前らは再調査を要求するだろ？
だから「無意味」だと思うがな。
そう言えば、「お前らがどんな調査結果が出ても絶対に納得する調査体制を説明してみろ」
という内容のこと言ったら逃げたよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
「逃げるから前進しない」
つまり原因はお前自身なんだよｗｗｗ俺は逃げたことないしｗｗｗｗｗｗ
あ、これでもお前には「長文」だったかな？
>>242
その理解であってるよ。
要は「ネタができたんで最大限に利用した」だけ。
陰謀論者も「米国の自作自演」持ち出すなら、
「ラニカイ号事件」とか「ノースウッズ作戦」とかがあるのに、
なんでわざわざ苦しげなこじつけを引っ張り出すのかなぁ……
>>253
あらら。じゃ、ブッシュ無罪だなｗｗｗその頃、政権とってないしｗｗｗｗ
つか、クリントンの頃からすでにイラクとやる気だった証拠じゃん。
ますます「9.11とイラクは無関係」になっちゃうんだが、その辺解って引用してるのかな？
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258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/03(月) 22:56:42 ID:w815r0Cf - >>257
ほら逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞真相究明を願う専門家達納得させられる調査
>>それって「具体的」にどんな調査？そこを答えないと答えにならないよ？
グリフィンとジョーンズとコシミズとフルフォード、「そいつら全員が納得する」調査だぞ？
＞なんでそれを考える事にお前は協力できないわけ？
>>再調査なんて「無意味」だから。ちゃんと書いてるだろ？
つまり「お前らは都合の悪い情報は認めないから、納得させるなんて不可能」てことだよｗ
工作員？そんなレッテル別に痛くも痒くもないよ？
何度も書くけど、俺は「負け犬の遠吠え」が大好きなんだからさｗｗｗｗｗ
俺にとって「工作員」はバカの敗北サイン、「反論できないのにムキになって貧弱な語彙で罵倒」の典型的見本だ。
ただ憐れみと快感と愉悦を覚えるだけなんだがなｗｗｗｗｗ
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