- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
668 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 00:57:55.80 ID:eZZ6LtUx0 - >>660
藤虎は糞やんＷ
叩くもなにも実際使い比べれば
俺が言ってる事のが正しいわけで…
少なくともいい包丁持ってる上で所有してるやつは
高評価はしないと思うよ。入念に研ぎ上げた上で不満を感じる。
>>667
実際試してみればいいんじゃないか？体感するのが一番速い
それがじゃあ安い所でMACの包丁という
だけなんだけど。100均を気合いれて研ぎ上げたもんと同等だと思うかどうか？
藤次郎で同等と思うところまでいけるか？研いで感覚で検証してみれば？
一概にいえんが熱処理も含め鋼材の良さによって付くは顕微鏡で検証して違うってのは
明らかになってるんだから切れ味が同じになるってことこそ不自然な話であって
それをキンキンに研げば同じだという意見こそ理論に反してる。
100均の包丁で凄い切れ味と思えるならステンレスは切れないなんて話はそもそもでてこなかった。
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
670 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 01:09:10.32 ID:eZZ6LtUx0 - 顕微鏡でみて違いがわからないくらいに研げてれば
この技術論こそ間違ってる。そもそも工夫でできるみたいに
いってるのが嘘W絶対に無理なんだ。よっぽど糞な研ぎ方してない限り良質な鋼材を刃出したものと
同じような刃を100円ショップで付けられない。付けられるんなら高い包丁売れません
ってな話。付けられないから当然切れ味に違いを感じる。同じになるって奴は是非
技術的に細かくかくべき。
顕微鏡でみたわけではないが藤次郎や関虎徹なんかはかなりの糞。
値段的限界。所詮vg10はいいっていう昨今の固定概念でしかうりものにならない。
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
672 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 01:23:06.95 ID:eZZ6LtUx0 - 下手くそだのキチガイだのいわれてもどうでもいいＷ
実際、使ってる側が100均でも同じと思うかどうか？
かなりわかりやすい違いをわかってる、いい包丁を所有してる奴が1人でもいればいい
俺が言ってる事を1人でも理解できるやつがいればいい。
同じにはならない。甲乙つけがたいってような微妙な差にはならないのは確実な話だから
長ギレの差なんかじゃ刃物は売れないし、タダの迷信
違いを感じるほど切れ味がいいものでないと長ギレを感じない。
研ぎ上げて微妙なものは確実でるだろう。いいものを知ってればね。
藤次郎とミソノ
vg10相当の藤次郎
じゃあミソノは劣るのか？
存分に研いで較べてくださいＷ違いがないなんてことはございませんのでＷ
明らかな違いを語る時は楽だというのがわかるだろう
簡単に言えば誰でもわかる藤次郎がボロ負けで終わるという結果だけ
決して同じではない。優劣がつく
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
673 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 01:28:51.38 ID:eZZ6LtUx0 - 100円ショップを研ぎ上げた状態は優良メーカーの青紙の和包丁と
同じ刃がつくか？どんなわけわからんメーカーでも青紙なら
100円とかわらんなんて結論にはならん。
切れ味に確実に違いがでる。これが現実。どっちが切れるかなんてのは
五感がしっかりしてるやつなら絶対にわかる。わかっちゃう差でしかないんだ。
同じならステンレスしか売れないの！
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
676 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 01:34:30.63 ID:eZZ6LtUx0 - わからないなら何度もいう。
最近のステンレスはいいとはいえ
錆びる鋼には勝てないの！ましてや焼入れも焼戻しもよくできた
青や白にはね。
同じになるならステンレスしかうれないの！
わかるだろ？
じゃあステンレス同士でどこが優れてるか？なんて
研いだものをつかってみりゃすぐにわかっちゃうの！
決して同じじゃないの！
当たり前な話なのに研げば持ちの違いだけという奴には
わからない話。なんでわからないのか？
碌な包丁もってないだけなの！
研げば同じなんて結論に絶対ならないから！
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
677 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 01:39:05.23 ID:eZZ6LtUx0 - 研ぎの工夫なんて不毛な事はやめるべき
カエリを出すとるだけしってれば九割はクリア
あとの技術で100均が青紙と同等になることはない
もちろんステンレス鋼同士でも絶対に優劣がつく。
だから職人がいるの！技術があるの！
日本の包丁は世界に誇れる！という言葉がでてくるの！
同じなら原産国も技術も関係ないの！
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
679 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 01:46:36.40 ID:eZZ6LtUx0 - >>675
水掛け論より実際につかってどう思うか理解するのが速い！
ソースだせ。俺からすればソースださないとわからないの？
一瞬でも青紙と同じ切れ味になる事がステンレスのそれも安物では確実にない！
よく研ぎ上げたものならね！100円ショップと孫六を較べてみたり
してから徐々に違いをわかればいい。このくらい誰でもわかる。研げるやつなら
同じになるかどうか？細かい事いいたくないから大きくいえば次元の違いを冷静に考え体感する事。
もってない！なら所有してから結論だせば？実際に同じになるなら
絶大に高評価されるメーカーはないと思う。
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
681 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 01:52:04.22 ID:eZZ6LtUx0 - 研げば同じそれならどの国でどんな技術でつくられても同じ
優劣がつかない。日本の包丁が評価される事はなかっただろう
だが実際に違いがでる。切れ味に違いがでちゃう。もちに違いがでちゃう。
そりゃ日本の先人達が培ってきた技術と努力のたまもの！
否定したいなら100均の包丁を世界一切れる刃をつけてからいうべき！
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
683 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 01:54:00.79 ID:eZZ6LtUx0 - >>680
詳しく！どうぞ！研ぎのコツでしたら語ってください
それでミソノモリブデンやmacのモリブデンより切れる
というならこのスレの宝だろう
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
689 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 02:13:56.03 ID:eZZ6LtUx0 - >>688
ほらねＷ
どうせ皮砥だの仕上げ砥石なんだろうとＷ
こんな事やって同じにできるなら是非Ｗ
やれるもんならやってみ？てか較べてみれば切れ味の違いに
俺の意見が正しいって事にきがつくだけ
ここで問題なのが比べようとしない。
そんな実験的コストも惜しむという
間抜けな根性Ｗそして切れ味は同じだとほざくしったかＷ
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
690 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 02:17:33.17 ID:eZZ6LtUx0 - 確実に並以上の研ぎの腕がある俺がいうから間違いがない。
真実は自分で確かめるべき！ヒントはだした。
あとは較べてみるだけ！研ぎについても並以上の知識や小細工はいらん。
簡単！あとは較べてみるだけ！俺が言ってることがただしいか？
素材オタの藤次郎オタが言ってる事が正しいか？
並み程度の研ぎがあればいい。難しい技術は要求してない！
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
693 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 02:27:29.40 ID:eZZ6LtUx0 - ならないという真実だけがあればいい。
同じになるなら刃物メーカーなんぞどうでもいい。技術なんぞどうでもいい。
ホムセンで十分。違いをわかるのはそれ以上をつかった奴だけしかわからない。
同じ鋼材だとしても焼入れや処理で切れ味に大きく違いがでる。鋼のポテンシャル
に違いを出す！
だから技術！どうでもよければ職人などいらん。焼入れもいらん
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
695 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 02:32:46.93 ID:eZZ6LtUx0 - 少なくとも料理する側で違いを感じてない奴はいない。
みんな包丁研ぎは並にはできてる。
包丁を素人が語るととんでもない意見が飛ぶ
包丁はかったばかりが一番切れ味がいい
一部例外を除いて
安物の本刃付けもされてない包丁は本来の切れ味ではない
使い物にならない切れ味を賞賛
刃をつければ同じ
同じになるならステンレスは切れないなどと言われる歴史はなかった
包丁の良し悪しは長持ちの差だＷ
研ぎ上げてぱっとしない包丁は長ギレもしない。確実
切れ味や切れ込みの違いがでるからこそ少しなまったくらいでも
使い物になるそれだけのこと
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
697 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 02:52:48.53 ID:eZZ6LtUx0 - >>696
＞砥ぎ上がり直後は誰も差を感じないレベルには仕上がる
そこからして反論ありだけどな。
研ぎたてなら同じ。
多少なまってもいい包丁なら研ぎたての安物にまけないか同等くらいには
保つんだよ。当然研ぎ上げた者同士くらべれば切れ味という面で確実に
違いがでる。
コレに異論があるならそもそも青紙や白紙はいらん鋼なんだわ
まぁ昨今のステンレスが切れるから利便性を重視すればステンレスなんだけど。
ただ、本当にそうなら100均の包丁程度の鋼でも切れないなんて不満を
出す奴はいなかった。研ぎ上げて違いがあるからこそ、昨今のステンレス包丁は
ばかにできない十分きれるくらいの評価をえてきた。ダメなものも残っていいものもできた
というだけなんだけど
俺からすれば藤次郎も安物のホムセンも切れ味自体に違いはない。
持ちについても同じようなもんだと感じるよ。値段の割にいい孫六の３０００ST
にコスパで圧倒的にまけてるという結論。
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
698 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 02:55:50.48 ID:eZZ6LtUx0 - 安物がダメというわけではない十分つかいものになる切れ味はでる。
だがいいのと比べると誰でもわかるでしょ？って話。
そのいいものってのも糞なもんしかしらんやつは関虎徹や藤次郎を
薦めるという流というだけ。それだと安モンとあまりかわらんと思うし体感的な
違いはわからんというだけの話。いいもの使えば違いなんかはっきりするんだ！
というだけの話
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
699 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 03:02:40.15 ID:eZZ6LtUx0 - ＞100均すら最低限の品質は満たされてるから
ここをどう思うかよ？研ぎ上げで同じか？やっぱ１００円とおもうか？
俺は１００均はそれなりだと思うよ。まぁコスパなんていってしまえば
ただみたいな値段だからいいにきまってる。だが、ホムセンの３０００円より
良い刃はつかないし切れ味も劣るでしょ。同じなんていえるか？
一般的な価格の包丁と１００均研ぎ比べて違いを感じる
じゃあその上を較べてみよう。最低コストでいくならmacがいいねって話。
ミソノモリブデンでもいい。どっちが切れるかなんて違いは確実にでるもんだから
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
701 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 04:14:08.33 ID:eZZ6LtUx0 - はぁ？日本人はあまりしらないだろうけどMACは世界的に人気ブランドだぞ。
プロモデルは世界的に人気が高い包丁。海外だとミソノなんかより
知名度高いんじゃね？もちろんプロも使ってる日本だと主婦包丁イメージだろうけどな
品質は間違いのない本物よ
ミソノは日本の業務用としてかなり定着してるブランドやん
家庭レベルにちょうどいいラインナップがあるというだけ
子の日とか堺孝行とか上げれば満足なんか？
プロが使っても納得のレベルだというのは間違いない事実なんだけどな
双子にしても品質は高いよ。長いモデルがあれば使う奴いるだろ
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
712 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 20:23:53.30 ID:eZZ6LtUx0 - >>708
＞そもそも自社生産でない時点で次点だわｗ
自社生産だけどｗしったか半端ねぇ…ｗ
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
713 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 20:30:53.23 ID:eZZ6LtUx0 - >>703
切れるには切れるんだよ。
鈍ら包丁しかつかってないやつなら十分だと思うよ。
だがいいと思うものと比べるとやっぱ同じにはならないし
切れ味に不満を感じる。
だからMACでもつかってみればって話。
ちなみに和包丁は研いだ事ある？
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
717 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 22:13:49.18 ID:eZZ6LtUx0 - >>715
どこ奴？鋼は？
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
722 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 22:55:52.41 ID:eZZ6LtUx0 - >>719
牛刀か三徳はどこのつかってるの？
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
724 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 23:10:46.85 ID:eZZ6LtUx0 - >>723
下手くそが両刃包丁研ぐとまず包丁によけいな傷が付く。
旨いやつが研ぐと切削した部分がキレイで余計な傷はつかないという違いくらいじゃね？
その後の切れ味の差はカエリを刃先全体まで確認するのと、何番の砥石で終わらせるか
くらい。明らかにねぇ刃の付き方が違うから最終の仕上げ砥石が変わる。むやみに
番種あげればいいってもんじゃない。
紙が切れるくらいの研ぎは100円でもできるが。いい包丁みたいな切り抜けが
ヤスモンででるかというと出ない。少しスライドさせただけでも深く切り込む
違いがでてくる。これはこっちのが切れる切れないの違いを確実に感じさせるはずなんだけど
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
727 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 23:18:49.22 ID:eZZ6LtUx0 - >>716
何と比べて切れるで何と較べて長ギレするんだ？
おれからすればツッコミどころ満載
箱出し状態の藤次郎なんか論外な切れ味でしかない
研ぎおろそうが刃付けしようが結局並からは抜け出せん
長ギレ性能も非常に低く無駄に重い包丁でしかない。
|
- 包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 ©2ch.net
729 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ db51-zv0G)[]：2017/09/14(木) 23:22:13.04 ID:eZZ6LtUx0 - >>725
おおMACは自社生産じゃないとかしったかしてる
使ったこともないカスやんｗよく恥ずかしくもなくでてこれるな？ｗ
包丁の違いについても違いなどないと思ってるしったかさん。
使えば嫌でも優劣がつくんだけどな。
|