- 料理刃物総合スレ 二寸目
431 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 18:27:10.65 ID:XDz4vJOf - 【料理刃物総合スレの住人の皆様へ テンプレ改訂の意見募集１】
テンプレは、住人の居心地を良くするためにあります。
また、当スレのテンプレは当スレ住人の平穏のためにあります。
「当スレのローカルルール」です。
ただ、現在のテンプレでは、他スレで話題になっている事を、当スレで話してはいけないことにもなりかねません。
本スレ上では当スレの話題は「自由に」展開されているにもかかわらず、当スレの住人にのみ縛りを課しているような状態になっていると考えます。
そういう事から、当スレでも、他スレの話題をシャットアウトするのは、現実的ではないと考えましたが、どうでしょうか？
さまざまな話題はあくまでも「スレ内で」話す、スレ内で話題は完結させるという方向ではどうでしょうか。
「越境」すると、もめ事の原因になります。
ですが、当スレ内で話す限り、当スレの住人の「自由」です。
しかし、基本的に本スレと当スレをまたいで書き込みをなさるともめごとの原因となります。
本スレから当スレに越境してこられる方はいらっしゃるようですが、テンプレ【禁止事項】にありますように、
・煽り、叩き、争い、粘着、揶揄が好きな方の来場。もしお越しになった場合は、徹底的に無視です。
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432 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 18:27:57.05 ID:XDz4vJOf - 【料理刃物総合スレの住人の皆様へ テンプレ改訂の意見募集２】
当スレが向かない、気に入らない等の理由がある場合、コテハン、名無しを問わず、本スレに「移住」なされば良いと考えます。
それは2ちゃんねるですので、自由に決まってます。
ただし、今回の案件でお分かりかと思いますが、例え名無しであろうと、本スレが受け入れるかどうかはまた別の問題です。
ネガティブな意見については現在も以下の通りです。変更の必要は無いと考えます。
「・ネガティブな感想には経験談を提示してくれると参考になります。」
これは、「実践の伴わない捏造等は厳にお断りする」という意味合いしかありません。
ネガティブな話題は、建設的に行いましょう、という当たり前のことをしていきましょう。
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433 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 18:28:46.77 ID:XDz4vJOf - 【料理刃物総合スレの住人の皆様へ テンプレ改訂の意見募集３】
今回の178氏の書き込みは、本来こちらに書き込んでいただければ良かったのですが、
氏がそれを選択しなかった以上、こちらにはどうしようもありません。
しかし、あの書き込みは、当スレからの攻撃でも荒らし行為でも何でもありません。
>>178氏の本スレへの移住希望であると受け取っています。
もしあの書き込みが、本スレへの攻撃であるという言う見解があれば、それは「言いがかり」でしかないと考えます。
当スレの問題ではありません。
他スレへの「移住」は住人の皆さんの自由です。
それを受け入れるかどうかは、本スレが決めることです。これも当スレの問題ではありません。
「吉田刃物の話題禁止」とテンプレに書いてあればとも思いますが、それも当スレの問題ではありません。
当スレが他スレとの関係で避けたいのは、当スレ住人が他スレに乗り込んで、明確な「荒らし行為」を行うことのみです。
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434 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 18:29:19.13 ID:XDz4vJOf - 【料理刃物総合スレの住人の皆様へ テンプレ改訂の意見募集】
【禁止事項の改訂】
・他スレへの攻撃、揶揄。それに伴う他スレの言動・様子・話題の持ち込み。
→・他スレに出向いての荒らし行為。
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439 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 19:00:16.25 ID:XDz4vJOf - >>435
現実問題として、「お越しになる方」は間違いなくいらっしゃるんですよね。
その中でも、句読点無しさんなんかは、まだ節度を保っている方だと思うんです。
「荒らし」の定義がちょっと広すぎるとは思いますがｗ迷惑かけなきゃ来ないです。
そうではない「粘着」の方をどう防ぐかなんですよね。
現在、うちのスレの住人にばかり負担が掛かってるような気がしてならないんですよね。
こっちで、嫌だったことも含めて、好きに話すことを封殺する雰囲気になってないか、心配です。
ネガな意見を言っちゃいけない、って思われるのはまた心外なんです。
ただ、責任を持った発言であって欲しいと思うだけなんです。
（持ってないのにdisるとか）
元はと言えば、友人のALEXがやったみたいの、「あ、こりゃあいかん」と思っただけで、
このスレの名無しさんに堅苦しい思いさせようと思ったわけじゃ無いんですよね。
どうですかね・・・
>>436
片刃出刃2本。
その包丁、2本とも、数日前乙氏に送りました。「研がせてはくれんか？」と言われまして。
渡りに船でした。乙氏に研いで、見てもらえます。インプレ、上げてくれるかも知れません。
自分がV金10号苦手なのはどうもならんのです。
自分が使用して研いだ結果しか言えないのです。
買って、使って、研いで、好きな人は好きだろうと思います。
使ってもいない、研いでもいないZDP-189のネガキャンは嫌だな。
何度も言ってるように、「性に合う」とか「合わない」とか、「下手くそブランキー」なんですよ。
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442 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 19:06:28.76 ID:XDz4vJOf - >>440
住人にテンプレ意見求めてる最中で、あぼーんはずしてる流れですからレスしますけど、
・実際に手を動かしてみた、経験してみて良かった、こうやってみてはどうか、そんな話で楽しく過ごしましょう。
て、スレなんですよ。
ハイエンドのVG10とは何か？とか、研ぎが下手か上手いか？とか、頭が弱いか良いか？
って事を争うスレではありませんやね。
実際に手を動かして、財布を傷めて、使ったものの感想を述べるスレですからね、あしからず。
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444 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 19:19:42.69 ID:XDz4vJOf - >>443
ふうむ・・・なるほど・・・
包丁の厚さの話題は結局、他スレでの178氏の言動、様子からなんだよね。
この話題を封殺すると、他スレで出た話題について何も話せなくなっちゃうと思うんだ・・
荒らし行為の定義なあ・・・
・煽り、叩き、争い、粘着、揶揄が好きな方の来場。
しかないなあ・・・
「このスレの荒らし行為」っての、実はあんまり考えてなかったかも知れない。
他スレの荒らしから逃げて、このスレうまくやってくので精いっぱいだったからなあ・・・
ちょっと考えてみたいな。そのうち他の人からの書き込みもあるだろうし、見てみたい。
今回みたいなことがあんまり起こらないようにしたいんだよな・・
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450 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 19:40:52.32 ID:XDz4vJOf - >>446
「持ち込み」オーケーで「持ち出し」禁止の方が厳しくない気がするんだけどな。
「お前ら何でうちのスレで出た話題してるんだよ！」ってね。
今回は、「持ち出し」でもめたでしょ？
持ち込み禁止は住人が萎縮するし、持ち出しオーケーにしちゃったら
「ナニ料理刃物スレから来てんだよ！ｺﾞﾙｱ！」にならない？
【禁止】
「他スレでの、言動、様子の持ち込み」
◆XCXfxDXsd.は、うちのスレ中心に考えてくれてるんだよな。
よそから来た荒らしは無視すればいい、
うちのスレ内で問題を起こす人の方が問題だ、って考えてるって思ったけど、合ってる？
俺は、よそのスレの住人との関係の方が問題だと思ってるから、どうしても対外対応のことばっか考えちゃってるな・・・
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452 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 19:53:45.83 ID:XDz4vJOf - >>451
なるほど。名無しさんも「料理刃物スレのコテ巾着」扱いで、例の方が来るのが嫌だったんだ。
でも、そもそも名無しさんは自由だわな・・・
「その話題は本スレでやってください」、って言って、「干渉だ！紛争の輸出だ！」って言われないかな？
>>449
あぼーんはずしで湧いてるけど、藤次郎ね。
今日だけだよ。あぼーんに安価したレスもあぼーんになるんで、致し方なく。
俺の評価なんかどうでもいいだろう・・・俺はそんなに偉いのか？
俺や乙がZDP-189好きだって言って買ったら、本人が評価すればいいし、俺がV金10号嫌いだって言って買って良かったら好きだって言いなよ。
そんなことで、女や鋼材の好みまで左右されてたまるか。
俺はこのスレを住人の居心地のよい所にするまでなんぼか責任があると思ってるだけ。
住人じゃ無い人間は知らんよ。
今日中にテンプレに関しては一定の方向を見たいんだ。
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454 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 20:04:57.08 ID:XDz4vJOf - 今のところ、
・「話題」を除く
・持ち込みはNG
・持ち出しはOK（誘導）
ってことでよいか？
>>453
そうなんだよな、「このスレがうまくいく、ローカルルール」 が一番大事なんだよな。
自スレ内の治安、一定してなかったかもしれない。それがよそに行ったのかも知れない。
「他スレの言動、様子の持ち込み」
持ち出す人は止められんもんな・・・
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456 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 20:15:37.68 ID:XDz4vJOf - 現テンプレ
【禁止事項】
・他スレへの攻撃、揶揄。それに伴う他スレの言動・様子・話題の持ち込み。
→・他スレの言動・様子は原則持ち込み禁止（マルチにあたります）
→・本スレでの言動・様子は原則持ち出し禁止（もめ事の原因になります）
→・他スレで進行中の話題はそちらで （禁止事項の欄から移動）
「荒らし禁止」は、よく考えたら当たり前だよね。
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462 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 21:06:09.86 ID:XDz4vJOf - 何かあったとき、「テンプレ読んでね」で、済むようなテンプレにしていきたいです。
今回の問題は、
「ネガ意見を書き込みにくい」
「だからよそに書いた」
「もめた」
だと思うんですが、この件に関しては偶発的なものとして考えたら、別にテンプレ変えなくていいじゃんｗ
というのも一つです。
あとは、【禁止事項】
・他スレへの攻撃、揶揄。それに伴う他スレの言動・様子・話題の持ち込み。
の文言のシェイプアップかなあ・・・(´・ω・｀)
>>461
本家って、あれかｗ
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466 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 21:15:08.11 ID:XDz4vJOf - 【禁止事項】
・他スレへの攻撃、揶揄。それに伴う他スレの言動・様子・話題の持ち込み。
→削除
【禁止事項から移動】
※他スレは他スレ、自スレは自スレ。不干渉で行きましょう。
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468 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 21:17:24.87 ID:XDz4vJOf - >>465
いやほんま(´・ω・｀)
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470 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 21:19:35.81 ID:XDz4vJOf - のほほんとｗ
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- 料理刃物総合スレ 二寸目
472 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 21:25:10.70 ID:XDz4vJOf - 【禁止事項】
・他スレへの攻撃、揶揄。それに伴う他スレの言動・様子・話題の持ち込み。
→削除
【禁止事項から移動】
※他スレは他スレ、自スレは自スレ。のほほんとやりましょう。
>>471
全鋼のV金10号柳使ってみたかったんです（手前板前ｗ）、どうなのか知りたいんですが、
結局出刃の印象が強すぎて、ZDP-189柳に行っちゃったんですよね。
あれ、テストインプレに買うのは経済的に無理ですｗ
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474 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 21:34:31.28 ID:XDz4vJOf - >>473
おっと待てｗ
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- 料理刃物総合スレ 二寸目
481 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 21:56:53.99 ID:XDz4vJOf - 結局これに尽きるとおもった。
>
どうせ皆、刃物が好きとか包丁が好きとかいう奴らなら
いがみ合わずに、のほほんとやれれば良いと思うんです。
だから、言いたい事を言えば良いんじゃないかとも
思います。
私等は争わないよ、でも荒しは徹底的に無視しかしないよ
手を動かさない奴の言う事は「書いてなかった」と同義だよ
コテも名無しも関係なく、笑いながら「何でだ？」「どうしたら良い？」
を追いかけるスレにしたいだけです。
そして、それは住人の方々が決める事です。
スレを作ってくのは住人なんすよね。
どっかのスレがギスギスしてるなら、そんな人が
多く居るだけでしょう？違います？
>>477
参考になります。○○氏にも「また新しい目で研ぎ直してみれば？」って言われたんですよね、
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- 料理刃物総合スレ 二寸目
482 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 21:58:08.72 ID:XDz4vJOf - >>480
上げてるのは一部のひとですw
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- 料理刃物総合スレ 二寸目
485 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 22:05:14.57 ID:XDz4vJOf - >>484
基本、下げですよねw
いろいろありましたけど、
「無用な争いは避ける」
これに尽きますね。自戒の念をこめてますw
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- 料理刃物総合スレ 二寸目
489 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 22:15:50.26 ID:XDz4vJOf - 【新テンプレ】
・料理に使用する刃物全般とその周辺機器について語りましょう。
・包丁だけではなく、ナイフ、卸し金、スライサー、まな板、食材、鋼材、研磨などについても語りましょう。
・実際に手を動かしてみた、経験してみて良かった、こうやってみてはどうか、そんな話で楽しく過ごしましょう。
・聞きながら、学びながら、教えながら、笑いながら、有意義に語りましょう。
・ネガティブな感想には経験談を提示してくれると参考になります。
・誰にでも「初めて」があります。経験者、初心者を問うスレではありません。みんなで楽しく情報を交換しましょう。
【禁止事項】
・特定の人物、品物の叩き
・自演、意図的に複数IDを使い分ける事（意見交換を楽しくするスレです。自演は必要ありません）
・何かの「正解」を争う事。
・煽り、叩き、争い、粘着、揶揄が好きな方の来場。もしお越しになった場合は、徹底的に無視です。
※このスレッドは包丁総合スレから分離、分岐した、隔離・避難スレです。
※このスレッドは不毛な議論や争いに嫌気がさした住人によって構成されているスレです。
※他スレは他スレ、自スレは自スレ。のほほんとやりましょう。
※コテハンが多数居ります。ご理解の上ご参加をお願いします。
※本スレ（包丁総合スレ）とは相互に干渉しないということで話が付いています。（当スレ1寸目参照）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1411468431/228-233
スレ分岐のいきさつは、以下のスレをご参照下さい。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1401898927/930-997
※次スレは、>>970を踏んだ人が立ててください。お願いします。
※立てられない場合は、有志の方にお願いしましょう。
スレは住人が作るもの。住人みんなで
・参考になって良かった
・休日に訪れたときに楽しくなった
そんなスレにしていきましょう！
…以降、当スレの【過去スレ】リンク
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- 料理刃物総合スレ 二寸目
493 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 22:23:56.37 ID:XDz4vJOf - あぼーんしてるので気が付かなかったのですが、うちの奥様に言われて気がつきました。
ID、変え損ねた、自演ですね。
＞
449 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2014/10/21(火) 19:38:12.48 ID:oQjQQM4s [1/2]
前に紀州梅の生産者のテレビを見たことがあるけど、
紀州梅の規格外品をもって紀州梅を評価されると
心外だといっていた。紀州梅を評価するなら上級品を
食べてからにしろ！とね
VG10の出刃、しかもブランド不明を研いだだけで
VG10を評価してほしくないですね。
＞
479 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2014/10/21(火) 21:52:00.87 ID:oQjQQM4s [2/2]
おれは>>449に同意
VG10をろくに使いもしないで、ボロクソ言うのは
最低だ。
ここまでなさって、当スレに訪れる理由はないと考えます。
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- 料理刃物総合スレ 二寸目
494 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 22:31:31.23 ID:XDz4vJOf - >>487
結局、ageでしたねｗ sageで行きましょうｗ
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- 料理刃物総合スレ 二寸目
499 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 22:44:37.40 ID:XDz4vJOf - >>496
徹底的に、無視ですなw
嫁には脱帽ですw
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- 料理刃物総合スレ 二寸目
500 ：ブランキー ◆dQFybMSTKM [sage]：2014/10/21(火) 22:50:46.96 ID:XDz4vJOf - >>496
よん・きゅう・さんのレス、あぼーんになってるかもしれない。
読んどいてくださいなw
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