トップページ > 欅坂46 > 2020年09月04日 > gyBOCanqd

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名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)
名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd43-lpaI [49.98.140.92 [上級国民]])
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
【誰がその鐘を鳴らすのか?】欅坂46★4197【本スレ】

書き込みレス一覧

【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
307 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 13:26:28.95 ID:gyBOCanqd
>>294
中心の本人が語らずに周りの人物が語っていくことによって話を進めていく構成は昔からある映画の王道だから、そんなに戸惑うことはないと思うけどね

古典なら監督も言ってた「市民ケーン」とか、最近なら「桐島、部活動やめるってよ」とか
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
314 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 13:32:14.66 ID:gyBOCanqd
でも一回「平手とは何だったのか」にケリをつけないと欅は前に進めないからね
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
318 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 13:36:10.83 ID:gyBOCanqd
>>311
深堀りはしてると思うけど、してるのは平手ではなくて他のメンバーなんだよね
平手については最後まで謎のままというか、心情はすべて曲で表現してるというか

だから平手が主役のようで実はメンバーが平手がいない欅にどう向き合って成長していくかがストーリーの芯になってて、その象徴が小池なんだと思う
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
338 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 13:57:20.42 ID:gyBOCanqd
>>323
成長してなかったら改名しないで解散してたよ
劇中に運営のそういう発言もある
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
342 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 13:59:06.33 ID:gyBOCanqd
>>326
むしろフリーザ編ってそういう構成でしょ

あれ悟空目線でやったとしたら、はるかに分かりづらいぞw
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
348 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 14:02:33.34 ID:gyBOCanqd
ライブシーンによって平手とかメンバーの内面を語らせてる表現が多くて、ライブ映画というかミュージカル映画のように感じたな
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
352 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 14:04:43.91 ID:gyBOCanqd
>>347
「スタッフにも味方は沢山いるから叩かないでほしい」という意味で、特に仲がいいとか近しいスタッフを何人か上げたんじゃないの?
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
355 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 14:06:26.33 ID:gyBOCanqd
>>349
あの時期はひらがなのスケジュール的に漢字の選抜に入るのは絶対に無理だから、あれは完全にガセだよ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
362 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 14:09:04.45 ID:gyBOCanqd
>>325
文春の言ってたことなんて否定したってアンチが騒ぐだけなんだから、触れなくて正解
そんなのはドキュメンタリーでやることじゃない
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
371 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 14:12:45.71 ID:gyBOCanqd
>>360
セゾンの頃ならまだ信憑性がないわけじゃないけど、カゼフカで合同選抜なんてありえないからね

もうひらがなはとっくに2期生入れて独立に走り出してたし、地上波単独ドラマまで撮ってる最中に合同選抜なんてやるわけがないw
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
375 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 14:16:36.52 ID:gyBOCanqd
>>368
みぃちゃんのあのシーンがあることで、セゾンだけでなく映画においても本人のいう通り「平手と対になる存在」になったと思う

完全にもう一方の主役
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
382 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 14:19:23.97 ID:gyBOCanqd
>>363
カゼフカ当時のがなメンのブログやremindのメイキング見てきなよ

2ヵ月近くもメンバー全員で毎日朝から晩まで撮影で、とてもとても漢字の選抜仕事なんて不可能なのが分かるから
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
386 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 14:21:54.55 ID:gyBOCanqd
>>381
2ヶ月近く毎日メンバー全員でスタジオにこもってて、どうやって漢字の選抜に参加するの?
DASADAは日向坂だけだし、徳誰は欅だけだよね?

どうやってひらがなの仕事で毎日缶詰になりながら漢字の選抜に参加するの?
物理的に無理だよね?
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
399 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 14:26:57.37 ID:gyBOCanqd
ていうか、当時まだ兼任中だったねるが本編に出演せずに回想シーンにしか出ない役(兼任解除でベミホが代役したけど)だったことで、ドラマと漢字の選抜との両立なんて不可能なのが分かるでしょ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
444 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 15:08:44.22 ID:gyBOCanqd
>>434
本人にすら全く自分をコントロールできてないし、だからこそ2017年から辞めようとしてたのに周りが辞めさせてくれなかったのに、「罪深い」はないでしょうに

だったらどうすれば良かったというのか
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
462 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 15:16:20.06 ID:gyBOCanqd
>>449
大人というなら最初から平手が一番プロ意識も高いし大人だったでしょ
それがコントロールできなくなったのは、不協和音以降にそういう表現を求められたからだし

真面目に取り組みすぎたせいでおかしくなっていった(病んだり、ドラッグにはまったり、私生活ボロボロになったり)なんてことは芸能の世界では昔からいくらでもあるんだよ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
475 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 15:24:37.57 ID:gyBOCanqd
>>469
本当にワガママな人は「私がいたらみんなに光が当たらないから」なんて理由で辞めようとしたりしないよね
平手は常にワガママとは正反対の性格だったと思う

「表現に妥協できない」のとワガママは違うし
むしろ「表現のためには自分は犠牲になってもかまわない」という修行僧のようなタイプでしょ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
486 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 15:31:46.54 ID:gyBOCanqd
>>479
その報道をした文春が最近は「イジメじゃなくて当時はメンバーの折り合いが悪かっただけ」と文春ライブで言ってるけどね
報道元がシレっと訂正したってことは、そういうことでしょう

センターになりたい今泉と平手のセンターじゃなきゃ踊りたくないメンバーの対立があったという話は当時から出てたけど、その話はこの映画によって補強されたと思う
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
505 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 15:39:37.74 ID:gyBOCanqd
>>480
平手は別にライバルなんて欲しくなかったと思うけどね

欲しいのは今泉や小林のようなセンターになりたくてライバル心バチバチの人じゃなくて
欅のパフォーマンスにおいて対等の表現ができる存在なんだと思う
FNSでのあのダンサーの子みたいな

その意味では、この映画を見てみぃちゃんはそういう存在になりえたかも知れないと思った
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
548 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 15:59:39.42 ID:gyBOCanqd
>>519
でも映画の取り上げ方だけでなく、パフォーマンスを見ても平手と違うセンター像を作り上げようとしてるのは小池だけだったように思うよ

セゾンだけでなくて、こないだの配信ライブのアンビバレントのセクシーな表現とかね
パフォーマンスで感じてたことが映画を見て補完された感じ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
554 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 16:02:46.79 ID:gyBOCanqd
>>537
だからそれはライバルではなくて対等の表現ができる存在でしょ

平手はセンターを巡って競うのではなくて、全員主演の群像劇の映画みたいな表現が理想なんだと思う
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
654 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 17:15:52.47 ID:gyBOCanqd
>>637
ていうかねえ、ぽんもずーみんもセンターやりたいやりたい言うけど、実際やってみると平手の借り物みたいな表現ばかりなのよ
それだから「これなら平手でいいじゃん」って反応になっちゃったと思うんだ

センターやりたいなら、みぃちゃんみたいな意識を持たないと
平手とは違う表現を目指さないと、結局は「平手の代用品」から抜け出せないんだからさ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
663 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 17:20:53.33 ID:gyBOCanqd
>>655
あの映画を見て「黒平手」とか「クズ」という見方をしてる時点で先入観が強すぎて何も見れてないんじゃない?

自分をコントロールできないこと、他のメンバーが目立たないことなどに最も罪悪感を抱いてたのは平手なのに

なのにメンバーや運営にひき止められて辞めさせても貰えないんだから、どうしようもない
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
671 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 17:23:40.91 ID:gyBOCanqd
>>665
Mステのガラスとかセンターじゃないけど46Showのもう森とか、検索すればどっかにあるんじゃないかな?
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
676 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 17:25:36.28 ID:gyBOCanqd
>>670
乗り切ったというか、ぽんはずーみんが卒業した辺りで明らかに戦略的に平手に近寄って行ったからなあ...

したたかと言うべきかw
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
690 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 17:30:04.19 ID:gyBOCanqd
>>677
欅がヌルい方向というなら、乃木坂や日向坂もほぼみんなヌルいと思うけどね

アンビバの鈴本や小池みたいに、平手と違う方向でセンター像を確立できるメンバーが乃木坂や日向坂にそんなにいるとは思えないもの
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
702 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 17:35:00.23 ID:gyBOCanqd
>>691
それで黒い羊で平手の相方をやるとか誰鐘もほぼセンターまで登り詰めたから、処世術としては成功したと思うけどねw
本人の希望通りドラマも出れるようになったし

でも振り返ってみるとぽんは印象に残るシーンが何もないんだよね...
【誰がその鐘を鳴らすのか?】欅坂46★4197【本スレ】
35 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd43-lpaI [49.98.140.92 [上級国民]])[]:2020/09/04(金) 17:41:49.67 ID:gyBOCanqd
>>10
ほにょは「振りが逆だったよ」と言われた時の表情もいい
数少ない笑えるポイントw
【誰がその鐘を鳴らすのか?】欅坂46★4197【本スレ】
40 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd43-lpaI [49.98.140.92 [上級国民]])[]:2020/09/04(金) 17:44:56.25 ID:gyBOCanqd
>>36
黒い羊の話でしょ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
737 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 17:48:32.91 ID:gyBOCanqd
>>714
うん、ああいう女のしたたかさを感じるアイドルはあまり得意ではないかなw

AKBGとかなら何が何でも登り詰めようというアイドルも面白がれるけど、欅にそれは求めてないっていうか
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
746 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 17:51:13.15 ID:gyBOCanqd
>>733
映画でのみぃちゃんの平手と違う表現へのプレッシャーや苦闘を見て、よく「TAKAHIRO先生の振り付け通りに踊ってるだけ」とか言えるね
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
751 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 17:53:16.85 ID:gyBOCanqd
>>743
テンプーの撮影には「基本的には(ほぼ間違いなく)来ません」ってことかと
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
770 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 17:57:27.73 ID:gyBOCanqd
>>750
向上心の方向性が欅は他のアイドルと違うんだよね
AKBGや乃木坂の多くのメンバー、あるいは欅でもぽんやずーみんは「グループで目立つこと、芸能界で成功すること」が目的なんだよね(それが悪いこととは言わないけど)

でも欅のほとんどのメンバーは「より楽曲の良さを届けて人に感動を届けること」が目的だから

その異質さが自分は面白かったんだよね
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
778 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 17:59:33.27 ID:gyBOCanqd
>>769
外して欲しくても外してくれないから辞めたんでしょ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
789 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:01:38.52 ID:gyBOCanqd
>>774
あの映画は平手からのメンバーの自立を描いてるのに、平手と違うセンター像を目指す小池がいなかったら一方の主役がいないんだからスカスカだよ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
804 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:05:18.44 ID:gyBOCanqd
>>783
日本語読めないのはそっち
「みぃちゃんと比べたら他のメンバーは平手の借り物と言われてもしょうがないセンター表現しかやってないでしょ?」と言ってるの

あとはまあ鈴本くらいかな
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
813 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:08:05.35 ID:gyBOCanqd
>>805
そんな人は「自分のせいで他のメンバー目立たないの嫌だから辞めます」なんて言いませんw

セゾンのMVの時から自分ばかり映って3列目のメンバーが目立たないことに号泣してたし
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
817 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:09:35.55 ID:gyBOCanqd
>>809
降りると言っても誰もセンターやりたがらないんだから降りれないでしょうに
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
821 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:10:33.25 ID:gyBOCanqd
>>815
あれはもうすでに卒業するの決めてたからグループへの決別表明みたいなもんじゃないの
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
850 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:20:10.57 ID:gyBOCanqd
>>828
この映画は「メンバーの平手への依存と自立」が主題なんだから、そんなシーンは映画的にはいらないよ

そういうシーン入れてたら4時間とかになるしw
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
854 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:22:37.72 ID:gyBOCanqd
>>835
よくここまでトンチンカンな解釈ができるものだとw
あのシーンの解釈として正しいのはこっちでしょ


46 名無しって、書けない?(茸) (スフッ Sd43-Zh5B [49.104.38.160]) 2020/09/04(金) 17:53:50.38 ID:uEes4bkfd
あのシーンこそが凝縮されてて好きだわ
鈴本も平手と同じ側なのよね。決して平手に冷たいとかじゃなく
だから「ハイカット、現実でーす。」でもこっちに帰ってこれないのよ自分自身が

平手鈴本のスペシャルな能力がよくわかる瞬間かと


51 名無しって、書けない?(ジパング) (アウアウクー MM01-c5tk [36.11.228.144]) 2020/09/04(金) 18:00:54.07 ID:MzxoT+B4M
>>46
私の感想を言語化してくれてありがとう
あのシーン観て平手を見下してるもんちゃん怖かったみたいな感想あってちょっとビビった
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
867 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:25:53.05 ID:gyBOCanqd
>>796
Twitterで女子中高生の平信に嫉妬で死ぬほど叩かれたから
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
871 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:27:18.44 ID:gyBOCanqd
>>861
少なくとも小池は完全に自立したし、他の1期生も代替センターすらできずに泣いてた頃から比べたらはるかに自立してるよね
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
887 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:32:41.94 ID:gyBOCanqd
>>877
小林や今泉のセンター表現に違和感を表明してたのが平信だけだと思ってるならどうしようもないね

むしろ他ヲタの方がきびしかったのに
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
899 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:35:29.35 ID:gyBOCanqd
>>885
今野が最初からずっと違和感を表明しててMVにも来なかったと説明してるんだから、ドタキャンじゃないでしょ

「平手がずっとムリだと言ってて周りの大人がずっと説得してたけど、やっぱりムリでした」って話でしょうに
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
904 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:36:53.86 ID:gyBOCanqd
>>900
なんでもかんでも平信のせいにしてそれで解決するのかな〜
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
929 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:47:22.76 ID:gyBOCanqd
>>907
その辺はロキノンで平手が自分で語ってる
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
936 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:49:02.21 ID:gyBOCanqd
>>917
この映画はそういう考え方から1期生が成長して抜け出してく過程を見せてく内容だったのに

いったい何を見ていたの?
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★3【ネタバレあり】
941 :名無しって、書けない?(茸) (スッップ Sd7f-lpaI)[]:2020/09/04(金) 18:50:36.31 ID:gyBOCanqd
>>931
あのMVを公開した場合の欅の受けるダメージを考えたら、一番分かってるのは平手で分かってないのは康だと思うけどねw


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