- INTJ型の雑談スレッド part.36
934 ：名無しを整える。[sage]：2020/03/26(木) 15:07:15.38 ID:CFF5UBpm - 何が正しい/間違いかなんて、何かを正しい/間違いとする基準の取り方によって変わるもので、
誰にとっても「絶対的に正しい/間違い」基準なんて存在しないんだよね
その意味で「>>931俺のレス全てが正しいことなんてすぐにわかる」という考え方を取ることそれ自体が「間違い」と言えるね
自分自身で後になって自分の過去の考えを見返してみて「間違ってた」みたいに思うことも普通にあるわけだし
（NTPの意見としては）
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937 ：名無しを整える。[sage]：2020/03/26(木) 15:22:36.15 ID:CFF5UBpm - >>935
すまんが、君の書き込みは論理というより「感情」に溢れているものばかりで、
（それ自体を否定するわけではない。ただ、嫌悪感の表明の比重があまりにも大きい）
（そしてそれはMBTI的にはT＜Fの傾向を示していると思う）
論理的と言える要素がほとんどないように見えるんだけど…
論理的に正しいと主張したいんだが、感情成分抜きにして、
あくまで論理面に絞って主張を簡潔にまとめてくれんと
正しい正しくない以前に、T型のスレじゃ相手にされないと思うよ
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940 ：名無しを整える。[sage]：2020/03/26(木) 15:23:09.50 ID:CFF5UBpm - >>937
誤：論理的に正しいと主張したいんだが
正：論理的に正しいと主張したいんなら
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943 ：名無しを整える。[sage]：2020/03/26(木) 15:40:43.98 ID:CFF5UBpm - >>942
＞結局その〇〇型だとか傾向がだとかってのは分析ごっこして賢ぶってるのが快だからしてるだけなんじゃないのか？
たとえばこれなんかは論理というより、感情に引っ張られた「邪推」「嫌悪の表明」と言えるものだよね
（賢ぶってるって何？あなたには一体何が見えてる？）
＞感情を含む文は論理じゃないって思うならそれは論理と感情が相対するものだという浅はかな認識によるもの
これも同様に「邪推（嫌悪感情に引きずらられて他人の心情を悪く推量すること）」と言えるよね
（自分は>>935にて、感情自体を否定するわけではないと書いている）
（ただ、あなたの場合はあまりにその比重が強すぎて論理面に影響を与えているように見えるというだけ）
感情が論理に悪影響を与える（論理判断を鈍らせる）ことは、
他でもないあなた自身の書き込みが証明してるんじゃないかね
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944 ：名無しを整える。[sage]：2020/03/26(木) 15:41:23.16 ID:CFF5UBpm - >>935じゃなくて、>>937だった。目が悪くてごめん
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947 ：名無しを整える。[sage]：2020/03/26(木) 15:50:26.75 ID:CFF5UBpm - >>942
＞ネットで多少レス見た程度でその人の性質を見抜くことが専門家でもない人間にできるとでも？
これをやっているのは他でもないあなた自身（ID:Y2Zm/pvm）であるように自分には見えるのね
以下に、あなたが「ネットで多少レス見た程度でその人の本質を見抜」いてしまっている書き込みを抜粋する
>>885
＞つまり実用的な面を求めてんじゃなくて分析ごっこに快感感じるからしてんじゃねーのってこと
>>922
＞ていうか君知的障害者？
なんか文が独特だし飛躍がひどいね
>>925
＞あと句点を使いまくるのはなぜ？
知的障害者だから？
>>942
＞結局その〇〇型だとか傾向がだとかってのは分析ごっこして賢ぶってるのが快だからしてるだけなんじゃないのか？
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952 ：名無しを整える。[sage]：2020/03/26(木) 16:00:50.72 ID:CFF5UBpm - >>950
＞そんで俺は〇〇なのでは？
って書いてんじゃん
お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ！
ちがうでしょこれ
いや、これらは自分の中では別に大差ないんだよね
どっちも、自分の知識とか直観に基づいて「こうじゃないだろうか？」という仮説を立ているという点では同じでしょ
「お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ！」ってのも、言ってしまえばその程度の話でしかないんだから、
別に躍起になって批判するようなものでもない（ただの仮説のやり取りとして楽しめばいい）
というのが自分の捉え方
「お前らはこいつは△△だから〇〇タイプ！」を取り締まりたいなら、
あなた自身の「〇〇なのでは？」という推測も同様に取り締まらなければならない
そういうのは窮屈だと思うので、自分はどっちも好きにやればいいと思ってる
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956 ：名無しを整える。[sage]：2020/03/26(木) 16:20:00.56 ID:CFF5UBpm - >>954
「こいつは〇〇タイプ！」ってのも、オカルト的な決めつけをしているというより、
性格傾向を推定する際の共通言語として「便利」だから用いられてるってだけだと思うんだよね
日本語だと「思考」でも、MBTIではTiとTeで分けて考えられたりとか、
同じく「直観」でもNiとNeで分けて考えられたりとかさ
MBTIを前提（共通言語）に加えることで、MBTI抜きの一般的な日本語のコミュニケーションより一段階解像度の細かい話ができるようになる
ここはそういう前提で話をしていい場所だから、そういう話をしてる。ただそれだけ
（このスレのINTJの人たちは知らんが、INTPの自分はその程度の認識）
その程度のことでしかないものについて、なぜかはわからないが過剰に嫌悪感を持って正気でいられなくなっているのがあなたで、
それは「このスレの住人たちが抱える問題」というより「あなたが心に抱えている問題」だと思うよ
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957 ：名無しを整える。[sage]：2020/03/26(木) 16:21:08.45 ID:CFF5UBpm - >>955
＞何かを理解したいって知識欲は理解できるがそれを歪んだ形で得ようとしているのではってこと
＞診断マンは理解したい結果がありそこに継ぎ接ぎの論理をひっつけてる
こういう言葉の端々から、憎い奴をやっつけたくて仕方ないという「心の歪み」が見受けられるのよね
感情に支配されてる時は何言っても無駄だろうから、後で落ち着いた時にやり取り見返すといいよ
あなたが冷静になれたら、変になってたのは自分だってわかると思うよ
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968 ：名無しを整える。[sage]：2020/03/26(木) 16:44:42.78 ID:CFF5UBpm - >>961
＞その思考や直感を分割するのでも正しく分けることができているのか？
きちんと分割して認知できているのか？
できてないよな
それはあなた自身がよくわかってないから他人もそうだと決めつけているだけでは？
この話は別にMBTIの概念に限ったことでなく、日本語でも同じだよ
仮説と推測、話し合いと議論、接続と連結、なんでもいいけど、
似たような概念でも微妙な違いがあって、自分が真に表現したい内容に合わせて言葉を選ぶ
人それぞれに言葉に対する解釈が完全に一致してるかどうかと問われればそれはNOだろうけど、
大まかな傾向として多くの人の間で合意が取れるようなラインは存在してる
完全にぐちゃぐちゃで、全く区別がつけられないような言葉ばかりじゃない
TiとTeの違い、NiとNeの違いも基本的にはそういうのと一緒
大まかな概念がわかってれば、分割して認知し、使い分けることは十分に可能
単に「あなたがよくわかってない」だけことを、
「他の人もわかってないはず」と勝手に決めつけて空回りしてるんだよ
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977 ：名無しを整える。[sage]：2020/03/26(木) 17:08:11.90 ID:CFF5UBpm - >>969
別にそういう意図はないよ。単にお互いに関心のある範囲が違いすぎてるんだろうね
（あなたは嫌いそうだけど、MBTIのタイプも全然違うんだろう）
>>961
＞だからこのスレ民はその程度のことと考えていないというのが俺の意見
あと俺の その程度 の線引きはガチで言ってるかどうか
遊びの一環として言ってるわけじゃあないだろ
たとえば、自分はこういう欲求（他人が考えてることが気に食わなくて、それをやめさせたい）が全然なくて、
故にあなたが何にそんなに憤っているのか、頭ではその指し示す範囲が何となくわかっても、心では全然共感できてない
あなたが自身の憤りについて俺に理解・共感してもらいたいと思ってるなら、
多分あなたがいくら言葉を尽くしても俺はそれには応えられないと思う
話ももう終わってて、続きのレス見ても堂々巡りになりそうなのでこれで終わる
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