- ジャパンカップって京都2400にかえるべきだよな 府中のゴミコースはもはや別競技すぎる
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 02:00:48.10 ID:P8FGXGb60 - 気付いてない人もいるけど東京コースはローラーだとかグリーンベルトとか抜きにしても内外で大きな差のある欠陥要素を持っているよ
もうコースの形状による原因だからどうしようもない
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359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 02:46:16.50 ID:P8FGXGb60 - >>356
厳密には不利が有るか無いかではなくて大きいか小さいかの話で東京は大きい
有利不利の起こるポイントは直線部分ではなくて当然コーナー部分
説明すると若干長い
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367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 03:18:56.76 ID:P8FGXGb60 - >>365
どこが良いかは置いといて東京の欠陥をまず説明するわ
その方が良い方の理由にも繋がるから
長くてもいい？
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369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 03:26:03.69 ID:P8FGXGb60 - まずコーナーはインベタすれば外より距離損しなくてメリットしかないと思っている人もいるけど厳密には違う
地方とかローカルとかコーナーのキツい競馬場を見てれば分かると思うけど小回りでインにいると物理的に全速力が出せない
出すと遠心力で外に振られるからある程度速度を落とした窮屈な競馬を強いられている
内がそういう状況の時に外を距離損覚悟で全速力で一気に上げるのが捲り
基本的に窮屈だろうが距離損しないメリットの方がデメリットより大きいのは補足しておく
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370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 03:29:33.05 ID:P8FGXGb60 - ところが東京は径が大きくてなだらかなカーブをしているせいで速度的にも他競馬場と比べて窮屈にならずに内側を回る少ないデメリットを消してより内外の差を拡大させている
おまけにコーナー部分の距離自体が最も長いので当然外を回った時の距離損は他競馬場に比べても大きくなる
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371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 03:33:54.81 ID:P8FGXGb60 - そして外を回らされる際の武器である捲りが効かない
外で速度を上げられても内で抜かれない様に合わせて速度を上げれば捲りは不発で現実ほぼ誰もやらない
ちなみに捲りは外の武器であると同時にインベタしてる様な馬にはかなり厄介
見たことあれば分かると思うけど身動き出来ない状況で隊列を後ろに下げられるので特に小回りコースだと致命傷にもなる
東京はそういうリスクが起こらない
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373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 03:38:01.02 ID:P8FGXGb60 - あと捲りが打てないもう1つの大きな理由は最後の直線が長すぎて物理的にスタミナが持たないというのもあった
そういう訳でコーナーでやれる事は何もなくただ進入した状態のまま内の馬は距離得を享受して外の馬は動く事も出来ずにダラダラと長いコーナーの距離損を強いられる
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374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 03:42:05.95 ID:P8FGXGb60 - 実際東京では騎手もイン有利なのが分かっているので最終コーナーでも馬群が内側に固まってバラけない
結果的に広いコースは宝の持ち腐れで直線でも内の方で詰まったり実力が発揮出来ない様なごちゃつきが頻出する
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376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 03:44:50.99 ID:P8FGXGb60 - こういうコーナーで外回りたくない様なコースはスタートから最初のコーナーまでの距離は重要だが2000mは論外2400mも以前の改修で改悪した
まあ1600mとかでも内枠を貰った馬は労せずして内側を回って来られるので有利なのは揺るがないけど
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378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 03:49:23.53 ID:P8FGXGb60 - 改修前の東京は実際良コースだった
スタートから最初のコーナーまでの距離は今より長くて今より最後の直線は短いので仕掛けのタイミングも多少は融通が効く
まあ最大の要因は芝がヘボくて不利な外側を回る馬が伸びる馬場を走りやすい事だけど残念ながら今の東京は全部当てはまらない
外は不利なだけ
長くて文がとっ散らかってるかもしれん
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379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 03:51:56.26 ID:P8FGXGb60 - >>377
どこが間違ってるかこっちも付き合ったんだから具体的に頼む
どこの競馬場が良いかは個人的にはスレタイ通り京都は素晴らしいと思っている
有利不利以外の別要素も含めてだけど
ちなみに京都選んだからといってこのスレ立てたのは自分ではないよ
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383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 03:58:08.55 ID:P8FGXGb60 - >>380
今より融通が効くといっただけで昔は捲れたなんて一言も言ってない
より最後の直線でしか動けなくなったと言っただけ
>>381
一周の距離が全然違うので直線長ければコーナーが短い理由になってないぞ
日本一の大箱コースなんだが
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388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 04:03:22.15 ID:P8FGXGb60 - >>386
長いから道中動けないと長々と説明したつもりなんだけど
実際最後の直線が仮に半分とかなら当然コーナーで動きまくる競馬になるだろうね
それが公平とは思えないのでそうすればいいなんて勿論言わないけど
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390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 04:09:51.88 ID:P8FGXGb60 - >>387
これに関しては京都や阪神等は第12コーナーと第34コーナーで径を変えて後半は外を回るのが不利になってるコースもある
しかし枠順による有利不利でより重要なのは最初のコーナーなんだよね
道中が長ければ位置取りのリカバリー期間もあるが最初のコーナーに関しては殆どどうしようもない
与えられた枠でただ有利か不利か振り分けられている
>>389
という訳で東京の第12コーナーは他よりもはるかに長いって事だね
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393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 04:20:56.33 ID:P8FGXGb60 - >>391
コーナー部分の長さだけで言えば最長はどう考えても中山の外回りだよ
そのほぼコーナー部分から始まる中山1600mは言うまでもなくクソコースと認知されているけど中山2200mは殆ど言われない
理由は実際に枠順による有利不利が少ないからであって最初のコーナーまでの長い直線と最後の直線が短いおかげでペース次第で作戦の融通が効くからだと思われるけど東京には基本当てはまらないね
コーナー部分の批判に終始したけど他の要素も加味して批判すべきだったかな
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396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 04:23:52.31 ID:P8FGXGb60 - >>392
ロンシャンは十分距離損の発生するコース形態をしているよ
おまけにラビットにチームプレイと何でもありで詰まるリスクをオミットしてマイペースでインベタされたら有利に決まっているわ
理由が日本と違うだろ
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402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 04:29:41.07 ID:P8FGXGb60 - >>397
何でそんな強引な結論に導くかな
年明けから長々と付き合ったのにしょうもねえ
実際ローカルコースとかはバカにされがちだけど東京よりは外枠でもやり様があるよ
京都を誉める理由の1つがコーナーの坂かな
これのおかげでペース次第でコーナーから仕掛ける作戦も成立しているし実際仕掛けのタイミングが早いから最終コーナーで馬群が綺麗にバラけやすい
他の国含めても珍しいんじゃないかな詳しくないけど
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403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2024/01/01(月) 04:31:22.90 ID:P8FGXGb60 - >>400
もういいわ何主張しても批判ありきだし
風呂入るからおいとましますわ
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