- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 10:11:38.11 ID:UPZKMQL10 - >>600
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
ちなみにサンデー産駒は後期が強い（笑）とか繁殖の質の向上（笑）とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ（これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが）
これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期では後期の方が繁殖の質（笑）とやらは良くなってるはずなのに強いのは前者だもんな
最後の２行はコントレイルの登場で見直す必要があるかと思ったが、そんなことはなかった（笑）
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703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 10:12:11.80 ID:UPZKMQL10 - そのディープ産駒を前半5年、後半5年で分けてみた
前半5年
ジェンティル（ドバイシーマ勝利）
キズナ（凱旋門4着）
ハープ（凱旋門6着←その年の日本馬最先着）
ヒカリ（イスパーン賞勝利）
リアルス（ドバイターフ勝利）
とか海外で頑張ってたが
後半5年
マカヒキ（凱旋門14着）
サトイモ（凱旋門15着）
フィエール（凱旋門48馬身差ビリ負け）
コントくん（3冠馬の癖に古馬混合G1未勝利）
例外はヴィブロス辺り
なんなの？
オルフェ引退辺りからのレベル低下が凄まじい（オルフェの10馬身以上後ろを走ってたカレンミロと接戦のキタサン時代が始まる
これによりディープ産駒後期より前期が強いことが明らかで、しかも各世代でディープ産駒以外が最強クラスなのは珍しくなかった（オルフェ、ジャスタ、エピファ、モーリス、ドゥラキタサン）
しかし、後半5年の16世代以降は弱い癖にディープ産駒が多くを占めるようになった（ディープ産駒が弱くなっただけでなくライバルが弱くなった）
これはサンデー産駒後期時代にサンデー産駒が独占するようになったのに酷似している
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724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 10:37:47.83 ID:UPZKMQL10 - >>672
朝日CC（ツルマルガール）
セントウルS（エイシンワシントン）
根岸S（フジノマッケンオー）
アル共（マチカネアレグロ）
福島記念（シルクグレイッシュ）
ステイヤーズS（エアダブリン）
鳴尾記念（スターマン）
愛知杯（テンザンユタカ）
ウインターS（ライブリマウント）
阪神牝馬特別（メモリージャスパー）
有馬記念（ナリタブライアン）
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757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 11:31:50.21 ID:UPZKMQL10 - >>751
歴代最強馬レベル
SS産駒最強（ディープ）、BT産駒最強（ナリブ）、ステゴ産駒最強（オルフェ）
準最強馬レベル
その他産駒最強クラス（ルドルフ＆ビワ）、マル外最強クラス（エル＆グラ）、マル父最強（マック）
SS産駒強１（スズカ）、マル外産駒最強（エピファ）、ハーツ産駒最強（ジャスタ）
メチャクチャ強いG1馬レベル
マル外孫最強（モーリス）、TB産駒最強（ジャンポケ）、マル外強（クリ＆クロフネ）、その他産駒強１（オグリ＆ライス＆ローレル＆オペ）
SS産駒強２（スぺ＆ハーツ）、マル父強１（テイオー）、キンカメ孫最強（アーモンド）、ハーツ産駒強（リスグラ）
かなり強いG1馬レベル
ディープ産駒最強（ジェンティル）、その他産駒強2（TT＆ユタカオー＆タマモ＆イナリ＆クリーク＆ブルボン＆キンカメ）
ステゴ産駒強（フェスタ＆ゴルシ）、BT産駒強1（トップガン）、キンカメ産駒最強（ドゥラ）、SS産駒中1（マンカフェ＆ロブロイ）
その他SS孫最強クラス（ブエナ＆ピサ＆キタサン）、マル父強２（トプロ）
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758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 11:36:09.32 ID:UPZKMQL10 - 強いG1馬レベル
ディープ産駒強（スピル＆キズナ＆フィエール）、キンカメ産駒強（ルーラー＆ローキン＆ラブリー）、マル父中1（ネーハイ＆ブライト＆ミラコー）
BT孫最強（ウオ）、TB孫最強クラス（カンパニー＆ジョーダン）、TB産駒強（チトセオー＆エアグル）、マル外中（ドトウ＆タップ＆デジタル）、ステゴ産駒中1（ドリジャ）
BT産駒強2（ギム）、SS産駒中2（マベサン＆バブル＆ステゴ）、その他産駒中1（レガシー＆ウンス＆ムーン＆サムソン＆クロノ）、その他SS孫強（ダスカ）
G1馬レベル
ステゴ産駒中2（フェノー）、BT産駒中（ジャスティス＆ダンツ）、マル父中2（ライアン）、その他SS孫中（プスカ）
ハーツ産駒中（バリアシオン＆シュヴァル＆スワーヴ）、TB孫中（ジャガメ）、マル外孫中（スクリーン＆アーネス＆ゴルアク）、SS産駒弱（ジェニ＆ネオユニ）
ディープ産駒中（リアルス＆サトイモ＆コントレ）、キンカメ産駒中（レイデ）、その他産駒中2（カツラギ＆マベクラ）、TB産駒中（チケット）
ギリG1馬レベル
ステゴ産駒弱（レインボー）、TB産駒弱（オフサイド）、その他産駒弱（デピュティ＆ブラスト）、その他SS孫弱（ザッツザ＆ヒルノ＆イスラ）
古馬G2（3歳G1）馬レベル
マル父弱（ハクタイ）、BT産駒弱（ノーリー）、ディープ産駒弱（ブリ）、ハーツ産駒弱（ワンアンド）、キンカメ産駒弱（コディー）、その他SS孫弱（ロジユニ）
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 11:45:00.48 ID:UPZKMQL10 - >>759
コントくんがG1レベル維持できたらいいね
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765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 11:50:37.01 ID:UPZKMQL10 - >>764
いいって無理に隠さなくても
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767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 11:59:26.31 ID:UPZKMQL10 - >>766
ネタにマジになりなよ笑
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773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 12:08:30.46 ID:UPZKMQL10 - >>770
>>702とかだけじゃ足りないか？
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781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 12:27:49.08 ID:UPZKMQL10 - >>779
>>589
有名なナリブラくん（笑）オッス
このスレは古馬の話は関係ないんだゾ！
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790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 12:46:40.46 ID:UPZKMQL10 - >>787
キミはそうやってブライアン基地とオルフェ基地の対立にもっていこうとする姑息なディープ基地じゃないよな？
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848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 15:02:42.46 ID:UPZKMQL10 - >>834
当時は猛暑で夏負けし、追い切り1〜2本でレースを使った
だからダービーで5馬身、菊で8馬身以上差のあるエアダブリンと1馬身未満の差だったことから相当パフォを落としたと見るべきだな
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 15:13:34.81 ID:UPZKMQL10 - >>850
トライアルでなく、本番でぶっ千切ってて力負けね
キミみたいな素人が無料で高い競馬観を教われる便利な世の中になったワケだが、情報を受け取るレベルが低ければそれは無意味なことであると分かる例だな笑
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 15:23:15.74 ID:UPZKMQL10 - >>855
>>834から故障前の話だろ
それに故障後なんて故障前に圧勝してた馬にも先着されてるんだからトライアルも本番もねえだろ
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 15:31:44.00 ID:UPZKMQL10 - >>860
今の馬場でどうかは知らんが
クラシックで見せた全体時計で速いタイムで勝つレースだけでなく、スロー上がりの瞬発力のレースでも強かった
95年阪神大賞典のナリタブライアンの上がり3F33秒9
前日のチューリップ賞2着馬（サンデー産駒のダンスパートナー）で36秒1（勝ちタイム1分35秒1）
当日の1200mの準オープン勝ち馬（次走スプリント重賞2着馬）で34秒7（勝ちタイム1分9秒9）
06年天皇賞春のディープインパクトの上がり3Fは33秒5
当日の3歳未勝利2着馬（勝ち馬と同タイム）で34秒8（勝ちタイム1分34秒8）
当日の2400ｍの準オープン勝ち馬で33秒5（勝ちタイム2分25秒3）
当日の1200ｍの1000万下勝ち馬で33秒9（勝ちタイム１分7秒8）
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 16:14:11.80 ID:UPZKMQL10 - >>863
G1レベルのサンデー産駒やオープンクラスのスプリンターの上がりを最後は持ったまま上回っていることが分かる
しかもディープの高速馬場時代にディープと他の条件戦との比較からも
他との突出度も明確
文句あるならキミがやってみたら？
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 16:25:58.96 ID:UPZKMQL10 - >>867
サンデー前か後か馬鹿がうるさいからね（>>702で否定できるがね）
ダンパはその年にG1も獲るし、欧州でもそれなりに結果を出した馬だしな
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 16:39:20.20 ID:UPZKMQL10 - >>870
上がり2番目との比較ならまだ分かるが、2着は意味ないだろ
例えば逃げ馬が2着なら差が出るに決まってるからな
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 16:57:59.30 ID:UPZKMQL10 - >>875
ならディープで1秒以上ってダービーとその阪大くらいじゃね？
もしかして全体レベルが低い新馬とか入れてる？
それと春天みたいなレースみたいなレースしたらリンカーンと0.2だしなあ
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 17:05:17.25 ID:UPZKMQL10 - >>891
0.9なら朝日杯と菊があるけど
1秒に拘るならアレだが、脚質考慮したら誤差みたいなもんだろ
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 17:14:55.83 ID:UPZKMQL10 - >>897
ならブライアンはスプリングSもあったな
くだらねえ笑
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 17:18:19.08 ID:UPZKMQL10 - >>900
奇しくもディープっぽい競馬したときだな
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 17:34:09.33 ID:UPZKMQL10 - >>903
BT系でしかもSSの血が入ってないウオッカは改修後、エクイでG1を勝ってるように対応できる馬はいる
逆に最近の馬でもオルフェとかは昔の馬場でも強そうだがな
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 17:43:13.55 ID:UPZKMQL10 - 日本馬が外国でもG1を勝って、逆に外国馬が日本でも力を発揮出来てた改修前の東京がベストかな
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 19:35:27.67 ID:UPZKMQL10 - >>938
フランス人はディープよりもズルした陣営とか開門ダッシュかまして転売用にレープロ独占したディープ基地の蛮行に黙っちゃうと思うわ
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 20:41:28.12 ID:UPZKMQL10 - >>948
むしろここに書き込んでてルドルフをここまで高い評価してる奴はあまりいないと思うが
リアルタイムではルドルフどころかブライアンも見てないが、11歳から競馬を見て20年以上経ってもニワカか笑
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 22:49:56.18 ID:UPZKMQL10 - >>971
スロー上がり勝負でも長距離でオープンレベルのスプリント戦より余裕で上がりが速いレースってどれくらいあると思う？
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 22:54:28.40 ID:UPZKMQL10 - >>975
「ほんと何もわかってないんだな」
って俺のどのコメントに対して言ってるんだよ笑
まあ、中山なら相当強いんじゃない？
東京では微妙だけど
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 22:58:22.57 ID:UPZKMQL10 - >>977
ライスが強かったのは93春天だけど
あれは冷静に見たらマックがパーマーに1馬身程度の差しか付けれてないんだよな
ライスにとっての95年みたいに1番いい頃ではない
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 23:01:16.68 ID:UPZKMQL10 - >>983
同じ開催にそんなレースがほとんど存在しないんだから比較的上がりが速くなるレースと比較するのは自然なことだと思うが？
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 23:11:42.67 ID:UPZKMQL10 - >>991
93年は掛かりやすくなって長距離のパフォが落ちてるんじゃないか
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 23:19:50.01 ID:UPZKMQL10 - >>992
なら、その週は当日のすみれS（最速35秒4）しかないな
あとは
前週の900万下2400m戦（最速34秒6）
次週の準オープン2200m戦（最速35秒1）
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 23:25:07.30 ID:UPZKMQL10 - >>997
それ95年阪大時のブライアンとは別馬だからな
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- 三冠馬(ナリブ、ディープ、オルフェ)なら他の世代で走っても三冠馬になれたの？ part2
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/04/10(土) 23:34:10.51 ID:UPZKMQL10 - 前スレ>>1000
その函館2歳時のブライアンが95阪大のブライアンと同じ強さだと思うのか？
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