- クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 00:01:14.40 ID:4i7km/g80 - 払戻はあくまでも入線通り、ただし賞金とか制裁は不利を見て判断、としたほうが馬券購入者の理解は得られるかもね
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- クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 00:10:28.84 ID:4i7km/g80 - >>407
ゴリゴリやると賞金もらえずに制裁だぞ？
それ重くしとけばゴリゴリはやらんだろう
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- クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 00:19:59.92 ID:4i7km/g80 - >>421
なぜグランが入る？
グランがモズに先着する可能性はゼロなのに
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- クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 00:24:16.87 ID:4i7km/g80 - やっぱり不利も含めて予想するゲームにして入線順通りにしたほうが納得感ないか？
優勝馬と馬券の払戻は別ということで
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- クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 09:27:20.48 ID:4i7km/g80 - >>663
いやそれは詭弁で、明らかに今のルールだと「妨害なければモズとダイアのワンツーでした」とjraが言ってしまっているに等しいよ
だからこんな文句が出るんだから、単純に「妨害したため降着にします」のほうがスッキリする
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- クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 09:42:54.09 ID:4i7km/g80 - >>671
jraコメント
「クリノガウディー号は，１位〔タイム１分０８秒７，着差ハナ〕に入線したが，最後の直線コースで内側に斜行して「ダイアトニック」号および「モズスーパーフレア」号の走行を妨害し，かつ，走行妨害がなければ被害馬が先に入線していたと認められるため４着に降着。」
そしてグランはクリノより下位着順
この二つの情報から、jraとしては「妨害なければモズとダイアのワンツーですねー。どっちが先かは分からないけど。」と結果的に認めてしまっているに等しい
普通の論理性を持てばそうなる
ただ「着順に影響を及ぼすような走行妨害があったからクリノを降着にします」だったとすれば順位には言及してないので違和感はない
そうすれば良いのになーと言ってるだけのこと
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- 高松宮記念まさかの売上更新ｗｗｗｗｗ
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 09:49:11.93 ID:4i7km/g80 - 他の興業が軒並み中止で家にいろと言われる中、競馬だけはやってて家でも参加者できるから金が集まってきてるんだろうね
これが他にも娯楽のある平時の無観客ではこうはならないと思う
市民の娯楽は必要だから競馬は中止と言わずずっと続けてほしい
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- クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 09:53:25.68 ID:4i7km/g80 - >>677
>最も基本的なイロハのイとして「斜行による入線でも全て入線通りに確定」
なんてとんでもないことだけは言いださないようにね。こんな事したら収拾がつかなくなるから
これができないのがすべての議論の出発点なんだから。
ここの部分がよく論理的に理解できないんだけどどういうこと？
優勝馬とか賞金とか制裁は不利に応じて調整するとして、払戻の結果だけは入線通りにすることはできるんじゃない？
ドーピング違反見つかった時だってそうだよね？
煽りではなく真面目に教えてほしい
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705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 11:05:21.23 ID:4i7km/g80 - >>693
妨害がなかったときどうなっていたか、を基準に判定しているのに、その通りの結果にならないから違和感がある
俺は違和感があるだけで別に致し方ないと思ってるけどね
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775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 12:11:52.11 ID:4i7km/g80 - >>722
八百長ならドーピングが一番じゃないか？
駄馬をドーピングでめっちゃ強化して勝たせて馬券でガッポリ
あとで制裁食らうけどすでに馬券の払戻は確定してるので問題なし
不確定要素の大きすぎる走行妨害よりよほど八百長には確実だけど
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782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 12:26:35.60 ID:4i7km/g80 - >>760
2はどうでも良いけど1と3からそうなるだろ
そして別に俺は確定順位がおかしいなんて言ってないぞ
今のルール上1〜4着の確定はあれしかないだろうし、どう頑張ってもあれ以外の降着方法はないと思う
ただ、「妨害なければ先着した」という説明内容がどうしても確定結果に対して違和感を生んでしまうから、説明内容を変えるか、いっそのこと馬券の払戻に関しては入線通りにすれば良いのでは？と言ってるだけだ
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784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 12:28:52.15 ID:4i7km/g80 - >>764
>>680に答えてほしいなぁ
真面目に知りたい
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792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 12:38:39.97 ID:4i7km/g80 - >>785
いやjraの論理は理解してるよ
でも普通の論理性で考えたらそう理解できてしまうから違和感を生むよね、ってだけ
だから違和感を生まない説明内容にしたほうがいいんじゃない？と言ってるだけ
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798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 12:49:02.35 ID:4i7km/g80 - >>796
>断然人気馬を邪魔させて騎乗停止以上の分金銭渡したら成立しかねない
これって今の降着ルールでも成立するよね？
加害馬が馬券に絡む必要ないんだし
やっぱりズレてない？
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801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 13:04:08.41 ID:4i7km/g80 - >>799
なんかやたらムキになってるから応戦してやるけど、それは全く分からないなw
・俺の娘は若い頃、皇太子（今の天皇陛下）との縁談話があったらしい
・俺は娘の父だ
娘がもし、今の夫（平凡なサラリーマン）とじゃなく今の天皇と結婚していたら俺は天皇の義父だったのに！
だとどうだ？w
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818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 14:21:13.12 ID:4i7km/g80 - >>811
いや分かってるよw
>今回の降着の件は前提条件が変われば結果も変わる
ここのところの解釈が異なるだけでしょう
たとえば、
アイラブテーラーが600メートル地点で落馬してたら結果変わるか？
アイラブテーラーが先行できてたら結果変わるか？
と考えたときに、前者はほぼ100%変わらないけど後者は10%くらい変わる可能性あるよな？
要するにレース中の前提条件が変わったとしても結果がほぼ変わらないだろうというケースもそうではないケースもあるわけ
そして、今回のケースを考えてみると、クリノが妨害しなかったという前提を置いたときに、グランがクリノに先着できる可能性はほぼない(要するに前者と同じ)というのが俺の解釈で、普通はそうだろうと思うわけ
現にそういう解釈する人がこのスレにも多数いるわけだから
そういう状況において、違和感を覚える人が多いんだから基準見直したほうが良いのでは？と言ってるだけ
あなたが「クリノが妨害しなかったという前提を置いたときに、グランがクリノに先着できる可能性はある」と考えるのは結構だしそういう考え方もあると思うが、多くの人が違和感を持たないようにしたほうが良いのでは？というだけ
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- クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 14:33:31.39 ID:4i7km/g80 - >>821
俺のレスを読んでくれw
違和感があるのはアナウンス内容であって、確定順位には全く違和感がないしああしかできないと思う
「妨害がなかった場合はこういう順位になったぽいよね、だから降着するね」という形に取れるアナウンスをしているにもかかわらず、妨害がなかった場合の想定順位にならないんだからそりゃ違和感あるよ
昔のマックイーンのように「著しく走行を妨害したため」としたほうが違和感ない
でもそうすると勝負にならなかった馬を妨害した時はどうなるんだ、ってなるのが難しいが、加害馬を罰する思想ならそれも罰して別に良いんじゃないと思う
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- クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 15:37:35.42 ID:4i7km/g80 - >>852
それには何の異論もないが、その妨害かどうかの判定基準に「妨害がなかった場合の状況」を使ってるからややこしい
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- 【悲報】JRAさん、枠順操作が可能な事が発覚、、、
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 17:01:00.11 ID:4i7km/g80 - >>28
データ見てるけどそんなことないぞ
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- モズスーパーフレア次走はスプリンターズSにぶっつけ直行か
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 17:21:40.30 ID:4i7km/g80 - そういやオーシャン組は全滅か
中2週って確かにしんどいわな
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- クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 17:35:03.00 ID:4i7km/g80 - >>877
jraがその推定をしているとは言っていないし、していないことも知っているw
普通に考えたらそう思えることをアナウンスしてるから勘違いする人が多いし違和感あるよね、と言っている
罵り合っても何も生まないからもうやめましょうか
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- クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 18:01:34.91 ID:4i7km/g80 - >>883
このスレにもいっぱい居ると思うけどw
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- クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2020/03/30(月) 18:39:46.81 ID:4i7km/g80 - >>888
もうホントにやめるけどさぁ
ざっと見ただけでもこんなもん
もしかしたら違うのもあるかもだけど
>27 >105 >107 >228 >370 >382 >542 >700 >708 >735
全部普通のアンカーにしたら怒られたからこれで勘弁
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