- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:08:48.95 ID:dLh92dQx0 - >>152
それ本当？あの動物愛護うるさいフランスで？
まあ、仮にそうだとした場合普通に考えたらわかると思うが薬着いたところ交換しないなんてあるか？後、ディープだって糞尿するんだよね。
でピンポイントに薬着いたところが交換されずにレース前まで残り、ディープがピンポイントに薬の着いた寝藁を食べるって無理がない？
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165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:16:00.03 ID:dLh92dQx0 - >>163
寝藁交換してないのは認めたけどな
薬付着して汚れた寝藁をな
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166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:18:09.83 ID:dLh92dQx0 - >>164
せやな、それなら正直に言えばええねん
例えば、ドーピング目的じゃないけどディープが調子悪くて前日まで薬投与してましたって
現実的な理由じゃないならツッコミが入るわけで
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168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:20:42.61 ID:dLh92dQx0 - >>158
後遅くてすまんけど
空輸でも船でも行けるだろ
日本もアメリカから大量の馬の餌や藁仕入れとるぞ
1頭の馬のための寝藁なんざ余裕やろ
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170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:22:10.97 ID:dLh92dQx0 - >>169
その理論だとそもそもドーピングが存在しないやろ
ちなみにイプラの投与での失格はオーストラリアの調教師はドーピング目的でやりましたと罪を認めました。
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173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:26:37.84 ID:dLh92dQx0 - 少し不思議なのが、寝藁食べる癖の馬ってウッドチップに変えられちゃうんだけど、ディープはそんな癖なかったのかね？
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175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:28:43.05 ID:dLh92dQx0 - >>171
証拠もクソもイプラ検出されてんだよなー
しかも日本は当時検出方法確立されてないんだよな
そもそも、こういう疑惑があるから評価できないよねってのが言いたいんやと思うぞ
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184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:34:28.21 ID:dLh92dQx0 - >>180
まあ、これだからしゃあないんよね
そんなにドーピング認めたくないなら、不思議な点全て納得できる材料持ってきて
奇跡って言われたらそれはそうかとしか言えないけど
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188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:37:34.02 ID:dLh92dQx0 - 後、馬の寝藁って相当汚れるから
少し考えたらわかるけど、あの大きさだから糞も尿も凄いのよ
何日も交換しなければ、寝藁が尿吸収しなくなって床べちゃくちゃになるんよね、凄く臭いし
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:42:18.51 ID:dLh92dQx0 - >>187
国内でも使用しているなんて言ってた？
あくまで海外でドーピングしてる事実があるから国内でも疑わしいよねって話をしてたつもりだったんだが
つかドーピングしてたらそれまでの経歴疑われてもしゃあないよね
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:44:39.51 ID:dLh92dQx0 - >>189
実はドーピング抜きにしても中距離部門では歴代屈指の実力だと思ってる。
ただ、ドーピング疑惑のせいで評価しにくいからあれなだけで
池江が今からでも納得できる説明してくれるなら手のひらクルーするぞ
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203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:48:23.54 ID:dLh92dQx0 - >>199
そもそも、ドーピングは海外でもダメだからな
それを踏まえて疑惑がある馬の評価をきちんと出来ないって話なんだけどな
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:51:00.24 ID:dLh92dQx0 - >>201
まあ、ディープ世代は割と暗黒期やけどな
まあ、3冠馬が出るときは周りは弱い場合が多いらしいし
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:54:06.18 ID:dLh92dQx0 - >>209
まあ、これはわかるんやけど
フランスが先に処分下したから下手したら2重罰になるからな
仮にJRAがこれをやったら割と問題になってたと思うぞ
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:56:26.09 ID:dLh92dQx0 - つまり総合すると
ドーピング疑惑がなく、トータルで安定感があり、ある程度着差着けて勝ってる馬が最強だな
トキノミノル？
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 02:59:02.26 ID:dLh92dQx0 - >>218
当時の国内で薬知識についてはアメリカに馬留学した池江が一番なのは間違いない。
アメリカはドーピング最先端国だしな
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 03:02:24.98 ID:dLh92dQx0 - >>218
でそれで疑われてたのがステゴ等の他の池江管理馬
特にステゴは海外成績いいからステゴもドーピングなんじゃね？とか疑いかけられなおさらディープが嫌われる原因に
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 03:04:29.96 ID:dLh92dQx0 - >>223
すまん正確には息子
しかし、息子から情報はいくらでも入るからな
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230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 03:07:04.19 ID:dLh92dQx0 - >>224
ナリタブライアンのドーピング発覚何てあったのか？
ルドルフの坂路は調教の内だからそれでケチつけるのはさすがに
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 03:11:06.94 ID:dLh92dQx0 - そういや10月ぐらいに出した武豊の本で最強はサイレンススズカって書いてたってマ？
読んでる人いたら教えて
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235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 03:17:02.75 ID:dLh92dQx0 - >>234
ああそれもそうか
Twitterだったかのコメント情報を本気にしか俺がアホだったわ
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239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 03:21:46.49 ID:dLh92dQx0 - 悲報歴代最強馬該当なし
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243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 03:28:32.07 ID:dLh92dQx0 - >>241
ああ、ごめん勘違いさせたわ
ステゴは完全に白だぞ、ドバイもフランス並みに厳しいから
ただ、ステゴにもそういう目がいったからディープ嫌いな人が増えたんじゃね？っことが云いたかっただけ
まあ、ドーピングの話についてはあくまで情報原があって手に入れやすい環境だったって話ね
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245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 03:32:14.97 ID:dLh92dQx0 - >>244
ステゴ何て完全に白だろ
ドーピング検査で検出されてないし、そもそもこう言ったらあれだけど、ステゴ何て期待されてない馬にするか？
2着は期待されてたけど
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249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 03:38:00.96 ID:dLh92dQx0 - >>246
いやいや、フランス並みに厳しいドバイで検出されてないなら疑う余地ないだろ
ディープ見たく検出されて、池江の無理ある言い訳があるわけじゃないんただから
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 03:39:52.45 ID:dLh92dQx0 - >>248
ああ、なるほどそれを言いたかったのか
それならまあわからんでもないけど
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255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 03:57:24.53 ID:dLh92dQx0 - >>253
すまん番号見間違えた
>>254
まあ、能力ない馬にドーピングしても仕方ないからな
30が40になったって仕方ないし
まあ、ドーピング認めたくないのはわかるが、フランスでの池江の証言とかも見ても不思議だらけでドーピングと疑われてもしゃあないし、現にイプラ検出されてたしね。JRAも競争能力に影響があるとも発言された
ここまで揃ったら俺はディープファンだったけど、ドーピングだと思ってたね
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 04:06:05.96 ID:dLh92dQx0 - 最近気づいたけど、ディープのドーピングを否定すると、池江が無罪見たくなるのが嫌なんだな
池江の嫌悪感>ディープの好感度
こんな感じになってんだわ
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 04:38:35.17 ID:dLh92dQx0 - >>260
知名度優先ならオグリキャップとハイセイコーとかいうバケモノ
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 05:48:01.22 ID:dLh92dQx0 - 産駒で言うならオルフェは今のところ悲惨の一言
ただディープ産駒だって特別良いかと言われたらあの繁殖牝馬の質考えたら微妙
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280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 05:50:44.08 ID:dLh92dQx0 - ＪＲＡヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別（サンデーサイレンス系 + キングカメハメハ系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 3 (牡馬3, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ、オジュウチョウサン)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ)
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 05:52:39.76 ID:dLh92dQx0 - オルフェはマックイーンの血が邪魔してそうだねサンデー後続スレでも言われてたわ、同じ理由でゴルシも期待薄
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 05:54:51.64 ID:dLh92dQx0 - 不思議なのはほとんどの馬が4歳以降G1勝てないこと
3歳クラシックで活躍したにも関わらず
1月に出産されるのがダメなのかね？
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 05:56:44.49 ID:dLh92dQx0 - 改めて思うけどサンデーの異常なこと
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 05:58:04.58 ID:dLh92dQx0 - >>286
あれ？俺の記憶だと2000以上のレースで勝ってた牡古馬2頭ぐらいしかいなかったような
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 06:03:23.01 ID:dLh92dQx0 - >>290
別に牝いれてもいいけど、2000以上は主流路線だからてっだけ
それでもジェンティルぐらいしか記憶にないけど
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 06:08:38.42 ID:dLh92dQx0 - >>292
別にダメなんて一言も言ってないぞそこら辺守備外だから知らないだけ
で他は？
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 06:13:29.75 ID:dLh92dQx0 - それだけ？
繁殖牝馬の質考えても、ディープ産駒が早枯れなの否定する要素にならなくね
日本経済新聞「早熟型ディープ産駒」
ここで考えざるを得ないのが、ディーマジェスティも含めて、３強がいずれもディープインパクト産駒だった点である。
「３歳春でこのレベルなら、４歳になればもっと成長するはず」
だが、伸び悩む現状を見ると、「ディープ産駒が早い段階から負荷の高い競走を重ねると、伸びが止まる（燃え尽きる？）のでは」との仮説にたどり着く。
日本経済新聞「ディープ産駒の成長力不足は定説となった」
ディープ産駒への評価が現実に追いついたといえる。早くから指摘されていた４歳以降の成長力不足は、サトノダイヤモンドの昨年秋以来の不振で「定説」となった。
加えて、既に相当数の後継種牡馬が登場したが、存在感は薄い。
種牡馬価値も考慮して大金を投じるなら、キングカメハメハ系の方が期待感が大きい。
ディープインパクトはジャパンＣで産駒がワンツーを決めたキングカメハメハ系の前に影が薄かったのも事実。
これは海外勢ともども、Ｇ１勝ちが“単発”だったことに起因する。
産駒のピークの短さがパブリックイメージとして定着してしまった年でもあった。[ 2018年12月20日 05:30 ]
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 06:16:47.25 ID:dLh92dQx0 - >>297
別にいちいち全部の勝ち馬覚えてないって
で新聞がこんな認識な訳だが
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 06:18:40.31 ID:dLh92dQx0 - 後よそれよりって意味はさ
そこそこ、相応って意味な
あの繁殖牝馬の質考えると、そこそこでも相応でもないと思うけど
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 06:20:20.44 ID:dLh92dQx0 - そこそこってことはクラシックの勝ち馬の3分の1ぐらいはいるのか？
そのぐらいいるなら俺の知識不足だったわ
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 06:23:59.62 ID:dLh92dQx0 - あれはしゃあない
相手が強かった
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 06:24:53.22 ID:dLh92dQx0 - >>299
あっ
それより×
それなり○
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309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 06:29:27.49 ID:dLh92dQx0 - なんか早枯れを勘違いしてそうだけど、ワンピークってことで成長して強くなってから衰えるのが早いってこと3歳で勝てずに古馬になって強くなるのはそこがピークだったんだろ
でそこからさらに衰えずにG1勝ったならそいつは早枯れじゃないな
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 06:30:52.85 ID:dLh92dQx0 - つか産駒の話までするとスレ違なんだよな
サンデー後続スレでやってくれ感
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 06:32:18.59 ID:dLh92dQx0 - >>310
オルフェの安定感の無さなんとかなりませんかねー？
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 06:54:03.75 ID:dLh92dQx0 - >>314
当時と賞金額違うレースあるからその事考慮したら
オペラオーとキタサンの順位ひっくり返りそう
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- 平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/12/31(月) 08:21:09.39 ID:dLh92dQx0 - >>328
いや、海外でドーピングしてる時点でアウトだから
海外のドーピングはノーカンにはならないぞ
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