- 麻雀が弱いヤツの特徴って？
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 01:54:36.89 ID:p88doD6q0 - 感覚で打ってるだけでは限界があるからな
例えば親リーに対して子が追っかけてリーチをしてもよい打点や待ちは？
これを知ってるのと知らないのではな
なんとなく待ちが良いから打点があるからそんな理由で打ってるやつが大半でしょ
知ってて状況次第ではアレンジして打つなら分かるんだけどね
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320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:02:06.52 ID:p88doD6q0 - >>315
牌効率って言ってもいろいろあるからね
テンパイ効率だけ
テンパイしてから和了りまで含めて
副露や打点も考慮
ってかなんか勘違いしてると思うけど
少し前のデジタル麻雀の戦術書は確かにスピード重視の牌効率を重要視したものが多かった
でもそれはスピード重視がトータルの期待値でも上回る勝率が上がるという理論から言われてただけ
最近の研究では打点を上げるためにある程度スピードを落としても良いって言われてる
そういう本をしっかり読んだ上で話してるならいいけど
感覚で打ってるだけの人間では限界があるんだよな
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322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:04:15.22 ID:p88doD6q0 - >>317 >>318
たかがゲームでも牌譜を見ればどれだけの腕かぐらい分かるんだよな
まあお話にならないレベルとか
上級者でも上か下か詳しいレベルは何回も打たないと分からないけど
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323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:05:15.23 ID:p88doD6q0 - ここで偉そうな事いってネット麻雀馬鹿にしてるやつは鳳凰卓とか一生いけないんだろうな
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325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:08:49.20 ID:p88doD6q0 - >>324
感じるとかじゃなくてさ
そういう本を読んで知識を持ってない人間は論外なんだよ
自分で計算出来るぐらい計算強いならいいけどな
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329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:18:12.58 ID:p88doD6q0 - >>327
あのさ
効率よく打てない人間が強いわけないでしょ
少なくとも君が軽視してる牌効率は1番順位に影響与える重要な技術なんだから
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333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:22:43.81 ID:p88doD6q0 - >>330
統計とか確率関連の本だよ
さっきも聞いたけど
親リーに対して子が追っかけリーチをしてもよい打点と待ちについて
まさか感覚で打ってたりしないよな？
どちらにしよ麻雀を真剣に打ってる人間なら明確な基準があるはず
自分の基準と実際の期待値を比べて修正するためにもそういう本は読むべきなんだよなー
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334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:29:05.24 ID:p88doD6q0 - >>331
そういう技術も重要だけど
それは他の技術が完璧に出来た上でさらに強くなるために必要なこと
1番平均順位を上げるために必要な牌効率の方がよっぽど重要なんだよな
ってか牌効率を軽視はありえないんだよな
牌効率すらまともに出来ない人間に麻雀強い人間はいないからw
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337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:35:53.86 ID:p88doD6q0 - >>335
いやいや
最重視すべきでしょ
少なくとも完璧に出来ない人は
完璧に出来ない人はそれが一番麻雀を強くなる近道なんだから
俺が思うに牌効率を完璧にできる人間はいない
完璧に近づけてる人はいるけど
ってか状況別の打ち方なんて上手い人下手な人なりに誰でも考えてやってるし
順位争いの話でしょ
そんな滅多に遭遇しない状況より一打一打を正確に打つ方がよっぽど重要なのは馬鹿でも分かるでしょ
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339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:39:09.89 ID:p88doD6q0 - >>336
上のステージw
恥ずかしいやつだな
井の中の蛙とはお前にぴったりの言葉だよ
天鳳の鳳凰位っていう垢みたいな万人が認める強者の証でもあれば認めてやるよ
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340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:41:53.91 ID:p88doD6q0 - >>338
別に牌効率がすべてなんて言ってるわけじゃないしな
押し引きなんかも同じぐらい重要
そういう基本的にかなり重要な事を軽視してるのがありえないんだよ
しかも牌効率なんてかなり複雑で数学にかなり強くないと答えなんてだせないし完璧に出来てる人もいない
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341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:44:50.09 ID:p88doD6q0 - 未だに親リーに対しての押し引きについてすら誰も答えないし
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344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:47:06.75 ID:p88doD6q0 - >>342
違うよ
もともと自分なりの基準があってあとは微調整
まさか勝てそうだからって平場でカンチャンノミ手で追っかけしてるの？
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345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:48:20.32 ID:p88doD6q0 - >>343
弱いと思うなら早く鳳凰位の垢を用意しろ
初代鳳凰位様はプロ雀士になってるし
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347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:49:42.05 ID:p88doD6q0 - >>343
まあ鳳凰位は君には無理だと思うから
7段でいいよ
一般的な上手いプロ雀士レベルがうようよいるのが鳳凰卓だから
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350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:53:41.84 ID:p88doD6q0 - ってかネット麻雀しかやらない人はリアルで打つと多少の慣れは必要かもしれない
ただネット麻雀で上にいる人は頭の回転も相当早いし基本もしっかり出来てる
リアルで同じレベルで打てる人間には経験で勝てない可能性は高いだろうね
でもネット麻雀を馬鹿にしてるくせにネット麻雀で上位にいけないような人間には絶対負けないだろう
基本ってのはそれだけ重要なんだよ
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353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:56:41.00 ID:p88doD6q0 - >>349
鳳凰位は天鳳の数十万ってアカウントの中で数えるほどしかいないんだよ
7段は基本がしっかり出来てる強者なら慣れるレベル
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356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 02:59:58.07 ID:p88doD6q0 - >>351
答えっていうか
平均打点ってのがあるからね
ピンズ丸わかりのリーチなんてまずありえないし
まあリーパイの癖とかで分かるならいいけどな
リーパイなし捨て牌にヒントなしでどの程度親に押せるかの基準
相手の待ちが分かるなんてレアケースなんだから基準がないとかありえないんだよ
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410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 19:40:17.17 ID:p88doD6q0 - >>397
たぶんそれはネット麻雀について無知だからでは
ラグ読みって読みもあるし手出しツモきりから読める読みなら使えるんだよな
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411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 19:41:43.68 ID:p88doD6q0 - >>408
科学的なソースくれよ
直感を科学的に解明って不可能でしょ
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414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 21:25:45.06 ID:p88doD6q0 - >>413
別に読み自体を否定してるわけじゃないし
読みは有用ではあるけど
その前にもっと勉強するべきことがあるんじゃないのっていいたいだけ
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416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 21:33:47.95 ID:p88doD6q0 - ネット麻雀の打ち方ですら強さの片鱗を見せられない程度の打ち手が読みガーとか言ってるのは滑稽でしかない
例えばネット麻雀界で有名なASAPIN氏が読みについて語ってるなら説得力もあるけどね
基本を疎かにしてるのに読みガーとか言っても口だけの雑魚としか思われないんだよ
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418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 21:48:49.41 ID:p88doD6q0 - >>417
天鳳は明らかにモーション違うけど
リアルより見逃す確率少ないと思うけどね
どこから手出しかは分からないけどね
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419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 21:53:14.22 ID:p88doD6q0 - よくネットで読みとか流れとかを力説してる人を天鳳の個室に誘うけど高確率で逃亡w
たまに来る奴もいるけど、牌効率めちゃくちゃ
ゴミみたいな押し引き 仕掛け
100%の確率で鉄板な雑魚
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423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 22:02:35.86 ID:p88doD6q0 - >>421
ん？ID見ろよ
星は非デジタル派のオカルト野郎やん
全く別の話してるのに何を言ってるの？
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424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 22:07:37.09 ID:p88doD6q0 - >>422
ってかこっちはフリーやセットでもかなり打ってる上でネット麻雀についても麻雀として認めてる
ネット麻雀にはリアルにはない利点は多いし
でも君はネット麻雀は知らないけどとにかく否定から入るよね
知らないのにね
麻雀好きならネット麻雀で名を馳せるぐらいの強さを目指してみてはどうだ？
手軽に打てるってのも利点だよ
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436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 22:58:50.48 ID:p88doD6q0 - >>432
鉄鳴きとか普通にいうよね
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437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 23:00:41.02 ID:p88doD6q0 - >>434
そこまで意識高く麻雀打ってないなら、ネット麻雀を軽視するような発言は控えるべきだよ
特にネット麻雀は麻雀じゃなくてゲームとか
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439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 23:05:19.40 ID:p88doD6q0 - >>427
とりあえず勘違いしてるみたいだから言っておくけど俺は星ではないID何回も変わってるけど>>296とか>>316とかが俺
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446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 23:28:37.34 ID:p88doD6q0 - >>440
数えるだけの問題になにか意味あるの？
符計算とか細かな計算式まで理解してるわ
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- 麻雀が弱いヤツの特徴って？
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 23:30:15.81 ID:p88doD6q0 - >>443
あのさ別にいいんだけど
赤晒す気がないなら王とか恥ずかしいからやめてね
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- 麻雀が弱いヤツの特徴って？
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 23:53:16.70 ID:p88doD6q0 - >>440
メンドくさいからひとつだけ解説
20符 南アンカン32符 1のアンコ8符 ツモ符2符
役はツモと役牌 2ハン バンバン込み4ハン
まずは基本点の算出
符×2のはんすう乗
この場合
70×2×2×2×2＝1120
子のツモ上がりの場合
基本点×2を親が払い
子二人が基本点を支払う
計算すれば
1200 2300とわかる
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- 麻雀が弱いヤツの特徴って？
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/12/15(土) 23:57:03.86 ID:p88doD6q0 - >>451
なんも難しくないやろ
ペンチャンツモで4符乗るってだけの話
テンパネするよってこと
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