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名無しさん@実況で競馬板アウト
4/29(日) 第157回 天皇賞(春)(GI)
皐月賞って毎年毎年すごい糞レースになるのはなぜ?
先行力のあるダノンプレミアムが出ていたら勝ってたと思う?
エポカドーロは展開に恵まれただけ

書き込みレス一覧

4/29(日) 第157回 天皇賞(春)(GI)
759 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 00:56:42.03 ID:oVFigft90
まあ、恵まれればヤマカツもあるよな。
去年は普通に度外視できるし。
ただ、今回も松山なんだよな。1年たって体内時計は身に付いたかね。
あと、若干弱いかね。
ビートブラックやイングランディーレはそうはいっても長距離実績はあった。
4/29(日) 第157回 天皇賞(春)(GI)
769 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 01:24:35.72 ID:oVFigft90
長距離G1によく自信持てるな。
騎手で絞るんかね。

長距離こそ、展開やその日の馬の気分次第で
結果が180°変わらんか。
4/29(日) 第157回 天皇賞(春)(GI)
771 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 01:43:39.28 ID:oVFigft90
シュヴァルグランは2000mもふつうに走れる馬と思ってるだけに、
前走は負けすぎに思うんだがな。

G1になったから多少意味は違うかもしれんが、
大阪杯であれだけ惨敗した馬が春天で巻き返せた例ないだろ。
皐月賞って毎年毎年すごい糞レースになるのはなぜ?
114 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 09:44:02.81 ID:oVFigft90
ダービー狙いの実力馬が後の距離延長を考慮し、
折り合い重視で後方から行き、
中山のコース形態上、届かないことが多い。

糸冬

皐月賞は人気の差し馬が飛ぶことがよくある。
そんなの歴史見ればわかるじゃん、
馬鹿なの、アホなの?
皐月賞って毎年毎年すごい糞レースになるのはなぜ?
115 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 09:50:07.44 ID:oVFigft90
結局、皐月賞をたたき台、ダービーを本番と見てる陣営が
本気で走らないから、
皐月賞は実力通りに決まりにくい。

逆に言えば、皐月賞を差して勝った馬(ただし、展開がめちゃ向いた場合は除く)は
その世代では相当抜けてる馬。
先行力のあるダノンプレミアムが出ていたら勝ってたと思う?
134 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 09:57:49.73 ID:oVFigft90
エポカ強かったからいい勝負だったように思う。
ダノンプレミアムは言われてるほど抜けて強くはないと思うよ。
先行力のあるダノンプレミアムが出ていたら勝ってたと思う?
136 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 10:08:34.28 ID:oVFigft90
サンリヴァル、ジェネラーレウーノには普通に勝つと思うけどねぇ

手ごたえにまだ余裕があったエポカドーロ以外は
さすがに歯が立たんだろう。
4/29(日) 第157回 天皇賞(春)(GI)
824 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 10:59:24.76 ID:oVFigft90
まあ、考え方は人それぞれだけどね。

ヒシミラクルならあのくらい惨敗しても全然巻き返してくると思うよ。
それは、ヒシミラクルが明らかに中距離向きのスピードがない馬だから。

しかし、シュヴァルの場合は、中距離でも対応できる馬と思ってるわけよ。
三浦も調教に駆けつけてかなり入れ込んでたよな。
実際、大阪杯の2000mでも通用すると思ったやつがたくさんいて、
休み明けでも4番人気にまで支持された。
調教の動きもよかった。

負け方もよくない。
明らかに距離が足りないという感じで、最後脚を余しながら
ジリジリ伸びてるような負け方なら全然オーケーだが、
バテてしまって伸びないような負け方だった。

競馬に絶対の法則なんてないからね。
マンカフェやヒシミラクルが巻き返せたから
シュヴァルも巻き返せるとは必ずしも限らない。

具体的には、競走馬として終わってしまってないか、
もしくは長期的に状態を落としていて、
春天までに持ち直せないのではないか、ってことだな。
4/29(日) 第157回 天皇賞(春)(GI)
829 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 11:24:55.88 ID:oVFigft90
まあ、シュヴァルは1番人気になりそうだし、
もうちょっと調教とか様子見たいところ。
ボウマンが必ずしもいいとは思わんが、
乗れなくなったら誰が乗るかとかもけっこう重要。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
573 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 13:12:49.23 ID:oVFigft90
エポカドーロはおまいらが思ってるより強いし、
おまいらが思ってるよりは強くないよ。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
575 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 13:14:27.46 ID:oVFigft90
間をとって、ダービーは2着だね
エポカドーロは展開に恵まれただけ
583 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 13:28:57.54 ID:oVFigft90
まあ、皐月賞は前行った3頭以外は
スロー瞬発力勝負の凡戦だよね。
勝った馬が弱いことの証明にはならないけど、
強いことの証明にもならないようなレースだったことは事実。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
586 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 13:31:07.28 ID:oVFigft90
俺から言わせれば、
皐月賞見て、エポカドーロが弱い言うやつも強い言うやつも
どっちも競馬がわかってないんだなって思っちまうぜ。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
590 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 13:43:29.96 ID:oVFigft90
エポカドーロが強すぎるというほど強い馬に見えるやつは盲目かw
どうせ、ロゴタイプとかも最強馬だと思っちゃった口だろ。

エポカドーロなんてスプリングSとなんら走り変わってないじゃん。
相手が自滅しただけのように見えるわ。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
595 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 13:52:46.05 ID:oVFigft90
>>588

おまえこそ完全なアホだなw

ステルヴィオやキタノコマンドールがどれだけ外回ったか
それ度外視して語ってるしw

内回ってれば33秒台の脚軽く使ってるわw
極限の上り使ってもコース取りと
スロー瞬発力勝負のせいで届かなかっただけ。
まともな頭持ってればそう解釈するわw
エポカドーロは展開に恵まれただけ
599 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 14:01:38.01 ID:oVFigft90
弱いと断言しにくいけど、強いとも言えないような状況だよ。
この評価は変わらない。

まあ、皐月の1〜6着はそんなに力差はないと思っておくのが、
一番実情に近いと思うよ。可能性や状況をみるとね。

エポカドーロについては必要以上に高く評価するのも危険だし、
必要以上に低く評価するのも危険。

要するに皐月賞が糞レースだったということ。
全馬が全能力を出し切れたレースでは決してなかったということ。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
603 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 14:05:30.31 ID:oVFigft90
見た目の着差だけで騙されちゃうくちか。

スローの縦長の競馬って
全馬同じ程度の脚しか使えないから、
位置取りがそのまま着差になってしまう。

イングランディーレとかテイエムプリキュアが強いと思っちゃうタイプねw


逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
エポカドーロの位置取りが真逆だったら、
どっちが何馬身差で勝ってると思うの?

競馬ってそんなもん。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
607 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 14:09:00.78 ID:oVFigft90
7着のワグネリアンまで見限らないほうがいいね。

あと確かにサンリヴァルはエポカドーロと同じく
展開に恵まれたから、
エポカドーロとの差は能力差と見てもいいかもね。

ジェネラーレウーノは全く違う競馬してるから、
下手すればエポカドーロより能力が高い。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
612 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 14:18:37.53 ID:oVFigft90
いやね、位置取りが逆の話をしたのは、
あの位置取りになってしまったら、
ステルヴィオやキタノコマンドールが勝つことは
初めから無理だったという話。
それは、エポカドーロがステルヴィオやキタノコマンドールの位置にいたら、
同じように勝つことは無理だったという話。

結局、競馬とは位置取りとそこから使える脚がすべてだから、
スローなら前に居るのが有利、
まして、エポカドーロやサンリヴァルはペースが遅ければ
そこそこの脚を使える馬だから、
そういうのを前々で楽な競馬させてる時点で、
後ろの馬には初めから無理ゲーだったという話。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
614 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 14:21:28.55 ID:oVFigft90
まあ、確実に言えることは、
皐月賞で後方から行って負けた馬が、
エポカドーロやサンリヴァルとの差を
ダービーでは詰めることだけは間違いがないこと。

問題はそれがどの程度で、逆転に至るほどなのかということ。

そこが一番大事な論点なのに、
やれ、エポカドーロ最強だの、
逆にエポカドーロ弱いから不要だの、
0か1で結論出したがるのが単細胞のおまいららしいわなw
エポカドーロは展開に恵まれただけ
615 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 14:23:11.24 ID:oVFigft90
>>613

さっき説明しただろw
ステルヴィオもキタノコマンドールも極限の脚は使ってるわw

12Rの上位馬は内から4〜6頭目を通ってる。
ステルヴィオやキタノコマンドールは内から10頭目くらいを通ってる。
換算すれば33秒台の脚使ってるわ。
4/29(日) 第157回 天皇賞(春)(GI)
847 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 14:26:59.84 ID:oVFigft90
それこそ、大阪杯も勝ち負けになると思って使ったんでしょ。
だから、陣営も単なるたたき台ではなく誤算がありそうなところに、
不安を覚える。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
620 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 14:38:11.05 ID:oVFigft90
1/4円周は直径をRとして
2πR÷4=πR/2

キタノ、ステルヴィオと12Rの上位馬のコース取りの差を
5頭分とする。
1頭分を1.5mとすると、
走る距離の差は、π×5×1.5/2=約11.775m

1馬身を約2.4mとすると、
11.775m⇒4.9馬身

1馬身を0.2秒とすると、
4.9馬身⇒約0.98秒


要するに5頭分も外回れば、
簡単に1秒損するってこと。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
625 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 14:45:44.59 ID:oVFigft90
エポカとの比較ではないんだがw

ステルヴィオ、キタノコマンドールが、
大外回されたなりに極限の脚を使っていて、
元々あの展開になった時点で勝ち負けになるのは不可能であったことを
証明したわけだ。

それとともに、全馬(ある程度能力がある馬)が極限の脚を残せる
スロー瞬発力勝負の、
ほとんど意味がないようなレースだったということの証明でもある。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
629 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 14:55:24.21 ID:oVFigft90
え、だから、12Rではマイルのスローで33秒台の上りが出てるから、
ステルヴィオやキタノコマンドールは
そういう脚を使えばよかったじゃん、っていうバカな意見があったから。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
635 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 15:05:29.34 ID:oVFigft90
>>630

馬場が渋っていたことも無視ですかw

渋った馬場で大外ぶん回して33秒台の上りが出せる馬って
具体的には誰ですかwww
エポカドーロは展開に恵まれただけ
645 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 15:32:20.34 ID:oVFigft90
柏木の見解はさ、
エポカドーロとサンリヴァルがスローの1,2番手で恵まれた
っていうところは大いに賛同するんだけど、
ジェネラーレウーノと後方の馬たちを比較してるところで、
一気に信憑性がなくなるな。

評論家だからある程度結論的なものを述べないといけないのはわかるが、
この比較はしてはいけない。
ジェネラーレウーノと後方の差し馬勢は
どっちも力を出し切れない走り方をしてるんだから、
それこそ、比べて何か言うこと自体、全く意味がない。

第二集団がもう少し早いペースであったなら、
ステルヴィオやキタノコマンドールはジェネラーレウーノを差してるだろう。
しかし、ではジェネラーレウーノがもう少し抑えたペースで走っていたら、
後方勢に差されないどころか、エポカドーロに勝っていた可能性すらある。
しかし、それを正しく証明する方法などない。
二重の仮定をした上で議論しないといけないところに、
印象だけで、ジェネラーレウーノが頑張ってるのに後方勢は不甲斐ないね、
なんてよくそんな無責任なこと言えるよって思うが。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
726 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 21:09:28.82 ID:oVFigft90
まあ、恵まれて勝った馬が弱いとも限らないのが競馬の難しいところ。

もう一つは皐月賞からの上澄みの問題もあるからな。

エポカドーロは藤原が言うように脚質的にも
皐月賞狙いだったのが見え見え。

一方、ステルヴィオ、ワグネリアン、キタノコマンドールは
皐月賞は捨てレースっぽい臨戦・調教過程、乗り方だったからな。
京成杯からぶっつけのジェネラーレウーノも不気味。
馬場が再度しぶればグレイルもあるかもしれん。

これからの調教過程なども見ていく必要があるが、
どっちにしても、大混戦のダービーであることは
おまえら猿でもわかるよな。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
728 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 21:12:20.68 ID:oVFigft90
この世代は正直低レベルだよね。
ダノンプレミアムとブラストワンピースがどの程度の器か。
楽しみなのはそのくらい。

エポカドーロ、強い勝ち方したとはいえ、
たいして強くないの、見ればわかるでしょ。。
ってことは声を大にして言いたい。
皐月賞出走馬は全体にみんな弱かったんだわ。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
732 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 21:19:15.31 ID:oVFigft90
別に持ち上げたいとかなんもない。

客観的な判断として、
皐月賞組はどんぐりの背比べみたいな能力均衡のメンバーだが、
展開が向いた馬が1,2着に来たという評価。

ダービーも皐月賞組に関しては、
展開と馬場が向いた馬が上に来る。
ただそれだけ。

つまり、このスレの主題であるらしいエポカドーロという馬に関しては、
再度勝ち負けになるパターンと惨敗するパターンの両方ともあって、
それは、当日の展開次第+ここからの上積み次第。


ただし、ジェネラーレウーノに関しては、
不確定性が大きく、場合によっては皐月組の中では
抜けて強い可能性があるため、注意したい。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
733 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 21:21:15.77 ID:oVFigft90
皐月賞見ても、
力関係なんてなんもわからんっていうところ。
展開変われば着順ガラッと変わるんだろうな
ぐらいしかわからん。

要するに力差ない低レベル世代なんだな
くらいしかわからんような糞レース。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
734 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 21:24:10.60 ID:oVFigft90
>>729

その通りだね。

能力均衡のメンバーだと、
展開次第で着順ごろごろ変わるし、
そのレースを勝ちに行ってるかどうかも大きく影響する。

皐月賞たたき台にしてた連中に
展開向いて勝っただけで勝ち誇ってる馬鹿ってなんなんだろう。
楽天的なのかなw

まあ、初めから一貫して言ってるように、
展開向いて勝ったからといって、弱いことの証明にはならんから。
強いことの証明にもならんけどw
エポカドーロは展開に恵まれただけ
737 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 21:30:22.55 ID:oVFigft90
ステルヴィオは大外ぶん回してエポカドーロと0.6秒差だから、
実質差なんてないからな。
これはキタノコマンドールにも言える。
調教が軽かったワグネリアンについても巻き返しの可能性がある。

結局、どれからでも買えるような能力均衡のメンバーという評価は
皐月賞が終わってもほぼ変わってないというねw
エポカドーロは展開に恵まれただけ
739 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 21:33:29.11 ID:oVFigft90
なんか誤解があるようだけど、
俺は◎サンリヴァル ○エポカドーロだったからね。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
749 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 21:47:57.02 ID:oVFigft90
>>747

実質という言い方があいまいであるならば、
府中に変わればと言い換えてもいいよ。
中山は後方から外回した差し馬が
力を発揮できない競馬場だからね。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
761 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 22:18:14.09 ID:oVFigft90
まあ、生産的な話をするなら、
勘で言えば、ダービーはエポカドーロはあって3着だよ。

まあ、勘だからね。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
768 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 22:35:27.60 ID:oVFigft90
ダノンプレミアム、ブラストワンピースが
とても勝負にならないと思えれば、
再度エポカドーロという可能性もなくはないけどな。

ただ、皐月賞組の中でも逆転の可能性があるのは4,5頭はいるからな。
その中の1,2頭は実際逆転しても全然不思議がない。

直感的にはダービーは3着前後だよ。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
774 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 22:40:30.19 ID:oVFigft90
適性距離の関係もあるしな
エポカドーロは展開に恵まれただけ
804 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 23:11:36.02 ID:oVFigft90
大体さ、
ダービーで逆転されないっていう明確な根拠示せる奴いないじゃん。

実際、馬券上手いやつは
俺のように皐月賞でエポカドーロ買って、
ダービーは軽視に決まってるだろ。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
810 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 23:19:33.35 ID:oVFigft90
毎年サニーブライアンの話が出るけど、
皐月賞をフロッグ視されて、
ダービーでも勝った馬は、まさにサニーブライアンしかいないからね。
それ以外は、きれいに全馬負けてる。
結局、皐月賞とダービーで要求される力って全然違うから、
その世代の中で相当抜けてるような馬じゃないと2冠は無理だから。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
819 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 23:27:52.78 ID:oVFigft90
まあ、アルアインと同じような負け方になるのは見えてる。

問題は、何頭に先着されるかだ。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
824 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 23:34:57.81 ID:oVFigft90
アルアインとレイデオロ、スワーヴリチャードとの皐月賞の差が0.4
エポカドーロとステルヴィオ、キタノコマンドール、グレイルとの皐月賞の差が0.6
ジェネラーレウーノも0.6差
ワグネリアンは0.8差

なお、ステルヴィオとキタノコマンドールは相当外を回してる。

さてさてw
エポカドーロは展開に恵まれただけ
829 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 23:42:26.95 ID:oVFigft90
>>827

確かに、めちゃめちゃしっくりくる。

小回りの時計がかかる馬場はめっぽう強いだろw
エポカドーロは展開に恵まれただけ
832 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 23:45:25.25 ID:oVFigft90
>>828

あのね、ダノンプレミアムとエポカドーロが同じようなレース内容なのに、
一方は評価されて一方はフロック視されるって言いたいんだろうけど、
器が違うと思うよ。
エポカドーロなんて、よくいる弱い皐月賞馬の1頭だけど、
ダノンプレミアムはまだまだ底が測りしれない。
エポカドーロは展開に恵まれただけ
839 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2018/04/17(火) 23:59:52.34 ID:oVFigft90
エポカドーロの全レース見直せよ。
少なくともよくいる弱い皐月賞馬の域を全く出てない。


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