- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 00:13:08.00 ID:OHtw+meq0 - >>317
突っ込まれてて草不可避ｗｗｗｗ
で、秋天2着2回だけど勝ってないってのと
下記のこれら、比べちゃうと「些末」なことになっちゃうんだけど？ｗｗｗ
最強牝馬の話してるから、秋天1勝はしてるけど、ＪＣ未勝利、海外未勝利、牝馬二冠止まりで、G1＿4勝止まりでレート119のダスカ
ＪＣ1勝、有馬未勝利、海外未勝利、牝馬二冠止まりで、G1＿6勝止まりでレート121のブエナ
ＪＣ1勝、有馬未勝利、海外未勝利、牝馬0冠、ダービーの1勝止まりで、G1＿7勝でレート120のウオッカ
それに比べ、ＪＣ連覇、有馬も勝利、海外も勝利、牝馬三冠達成で、G1＿7勝でレート122のジェンティルって話だと
おづしても「秋天勝ってねーじゃん」は「些末な話」になっちゃう通りｗｗｗ
・JC連覇
・有馬
・ドバイSC
・牝馬三冠
・牝馬最高賞金
・牝馬最高レート
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 00:14:26.88 ID:OHtw+meq0 - >>321 誤字訂正
× おづしても
○ どおしても
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 00:17:22.69 ID:OHtw+meq0 - >>311
カレンダー投票の順位貼ってどした？ｗｗｗ
ま〜人気ってファクターはそれ見ればだいたい分かっちゃうわなｗ
ほんとジェンティルは人気だと歴代牝馬で5番手ってところかｗ
で、「能力」ってファクターだと下記リンク先見りゃ〜わかるぞｗ
ジェンティルドンナが日本歴代牝馬で最強だと結論付けるに足る、事実に基づいた数々のデータ群がコレ
⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1514860437/93-122
走った時代のレベルも、ライバル馬の質も、世代レベルも、レースのレベルも全て最上位だった日本歴代牝馬がジェンティルドンナという事実
更にそのような過酷な条件の中で残した結果であるにもかかわらず、日本歴代牝馬で最上位の結果を残しているのもジェンティルドンナという事実
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 00:31:22.76 ID:OHtw+meq0 - >>316
＞負けたことへの反論は一切出来ない低能ｗｗｗ
散々反論しちゃってとっくに論破済みだけどなぁ〜ｗｗ
何度俺に論破されれば気が済むんだ？ｗ
ガラケーおじさんと同レベルだわなｗ
逆に俺がお前に聞いてる勝った方はノーーカンなのか？
残した結果の価値では〜、「勝った方の結果・良い方の結果」 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 「負けた方の結果・悪い方の結果」ってのにも毎度毎度スルーｗｗ
更に、お前の理屈だと最強馬はG1は2歳限定のたった1勝で生涯たった4戦だけど無敗のフジキセキ ＞＞ ディープ・オルフェ・エルコン・ルドルフ・ブライアンになっちゃうけど…
って話をしても、毎度逃亡してこれまたスルーｗｗ
古馬混合G1がたったの3戦ｗｗｗ
これで3戦全勝してるって話で、生涯G1＿6勝、古馬混合G1＿3勝ってことだったら話は別なんだがなｗ
相当な勝率になるだろうしｗｗｗ・・・でも、結局、古馬混合G1がたったの1勝止まりで負けてないとかｗｗ
だったら古馬混合G1を複数勝ってから言えって話ｗｗ
また海外も逃亡して国内引き籠りで負けてないとかｗｗｗｸｸｸｗｗｗ
ダスカがブエナビスタ並みに、G1勝って、古馬混合G1勝って、更に賞金10億越え、レート120越え、海外G1勝利でもした上で
あの勝率、連対率だったら認めざるを得ないわなぁ〜ｗ
でも、結局レート119止まり、賞金一桁億円ｗ、古馬混合G1たったの1勝、G1たったの4勝ｗｗｗで、負けてないとかｗ
ま〜所詮は牡馬混合G1逃げ、海外から逃げ、虚弱という競走馬の能力で致命的な欠陥さらけ出し、残した結果はしょぼいの相手の勝率・連対率だけｗ
ま〜下記のダスカ含めた牝馬四天王のありとあらゆる比較でジェンティルドンナが日本歴代牝馬で最強だと結論付けるに足る、事実に基づいた数々のデータ群がコレ
⇒ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1514860437/93-122
走った時代のレベルも、ライバル馬の質も、世代レベルも、レースのレベルも全て最上位だった日本歴代牝馬がジェンティルドンナという事実
更にそのような過酷な条件の中で残した結果であるにもかかわらず、日本歴代牝馬で最上位の結果を残しているのもジェンティルドンナという事実
悔しかったらこれら全てを覆して見せろ？ｗｗ話はそれからｗｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 00:34:20.06 ID:OHtw+meq0 - >>316
>>324のレスに追記
下記の>>324のレスは、ダイワスカーレットのことについてのレスなｗ
＞古馬混合G1がたったの3戦ｗｗｗ
＞これで3戦全勝してるって話で、生涯G1＿6勝、古馬混合G1＿3勝ってことだったら話は別なんだがなｗ
＞相当な勝率になるだろうしｗｗｗ・・・でも、結局、古馬混合G1がたったの1勝止まりで負けてないとかｗｗ
＞だったら古馬混合G1を複数勝ってから言えって話ｗｗ
|
- オルフェーヴルはなぜ種牡馬大失敗したのか？Part66
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 00:51:03.48 ID:OHtw+meq0 - ラッキーライラックって、ヴィルシーナっぽいよなｗｗ
ヴィルシーナの2歳〜3歳の秋華賞までの世代限定戦の成績
8戦 3勝 2着4回、3着1回 ※2着に負けた4回は全てジェンティルドンナに負けたものｗ
で、同期の化け物牝馬ジェンティルドンナがいなかった場合のヴィルシーナの2歳〜3歳の秋華賞までの世代限定戦の成績
8戦 7勝 3着1回
まさに、アーモンドアイがジェンティルドンナ状態で、ヴィルシーナがどうしても勝てずに2着になりまくったラッキーライラックになる予感ｗｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 00:55:38.22 ID:OHtw+meq0 - >>327
負け犬の遠吠えしてて悔しそうで草ｗｗｗｗｗ
君が言ってるのは、
東大に受験して落ちちゃった奴が東大合格した奴に
「お前が東大合格したのはラキ珍のマグレなんだ！俺が本気出せば東大なんか簡単に合格できるんだーー！」
って言ってる結果出せずに結果で証明できなかった奴のただの負け犬の遠吠えｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 01:01:31.02 ID:OHtw+meq0 - ガラケーおじさんが悔しさ全快で登場ｗｗｗ
いや、こいつ自体が全壊でかｗｗｗ
ってことで新たな爆弾投下ｗｗｗｗｗｗ
●ソース ⇒ https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201804080004-spnavi?p=2
＞ジェンティルドンナ級の怪物か
＞シンザン記念を勝って桜花賞も制した牝馬というと、三冠牝馬ジェンティルドンナを思い出すが、
＞アーモンドアイもそのクラスの怪物となるかもしれない。
やっぱ、あのパフォーマンス見せたアーモンドアイとの比較にだされるのはジェンティルドンナｗｗｗ
「＞アーモンドアイもそのクラスの怪物となるかもしれない。」だもんなぁ〜ｗｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 01:05:05.25 ID:OHtw+meq0 - 更に、悔しさ全快のガラケーおじさんに向けてテポドン発射ｗｗｗ
●ソース ⇒ http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=40139
＞◆ゴール前は、ジェンティルドンナのオークスの直線を思わせた
＞アーモンドアイのゴール前は、2012年のジェンティルドンナ(父ディープインパクト)のオークスの直線を思わせた。
＞どこまでもはずむようなフットワークだった。
あのアーモンドアイの桜花賞の直線の走りは、2012年のオークスのジェンティルドンナを思わせただってｗｗｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 01:10:24.79 ID:OHtw+meq0 - ●ソース ⇒ https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201804080004-spnavi?p=1
＞アーモンドアイの上がり3ハロン33秒2に対し、2番目に速いタイムが4着トーセンブレスの34秒2だった。
＞その差はなんと1秒。数字の上でもいかにアーモンドアイがケタ違いの脚を繰り出したかが分かるというものだ。
アーモンドアイが歴史的名馬確実なデータってところで拾ってきた新しいジェンティルドンナが最強牝馬だという新たなデータをコピペっとｗｗ
上記の記事にあるように、2番目に速い上がりを使ってる馬から0.9秒以上速い上がりでG1を勝った馬のデータが下記
●G1レースで上がり2位の馬に上がりで0.9秒以上の差を付けて完勝した名馬
1位 1.3秒差 オルフェーヴル . ( 13'有馬記念 )
2位 1.0秒差 アーモンドアイ . ( 18'桜花賞 )
2位 1.0秒差 ジェンティルドンナ ( 12'オークス )
2位 1.0秒差 ディープインパクト ( 05'ダービー )
2位 1.0秒差 グラスワンダー ... ( 97'朝日杯 )
6位 0.9秒差 ジャスタウェイ . . ( 13'天皇賞秋 )
6位 0.9秒差 ディープインパクト ( 05'菊花賞 )
6位 0.9秒差 ナリタブライアン . ( 94'菊花賞 )
6位 0.9秒差 ナリタブライアン . ( 93'朝日杯 )
オルフェーヴル、ジェンティルドンナ、ディープインパクト、グラスワンダー
ジャスタウェイ、ナリタブライアン、アーモンドアイ ← New
1993年以降でたった7頭だけの偉業で、牝馬ではジェンティルドンナと、アーモンドアイの2頭のみｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 09:57:28.18 ID:OHtw+meq0 - >>357
＞弱い馬に勝っただけ
＞どの牝馬でもジェルティルドンナの時代なら同じように勝ってた
な〜に希望的観測を書いてるのかな？ｗ
これから下記に張り付けていくデータ群を見ればウオッカ、ブエナ、ダスカ、ジェンティルの4頭の中で、
最もハイレベルなレース、最も強いライバル馬、最もハイパフォーマンスを発揮したライバル馬相手にG1を勝ってるのがジェンティルドンナだと分かるからさぁ〜ｗ
データが全てを物語っちゃってんだよねぇ〜ｗ
数字は嘘つかないからね〜ｗ
ってことで、下記に張り付ける
「牝馬四天王のレースのレベルを示す全勝利G1・全勝利古馬混合G1ごとのレースレーティングとその平均値」
これで、牝馬四天王が勝ってきたレースのレベルがどの程度のレベルだったかが分かる
「牝馬四天王の全勝利G1の2着馬がその時に掲示したレート(パフォーマンス)と2着馬の平均レート(平均パフォーマンス)」
これでは、G1レースを勝つために(2着馬に先着して1着になるために)必要だった最低のパフォーマンスが分かる
「牝馬四天王の勝利G1の各2着馬が生涯で残した最高ﾚｰﾃｨﾝｸﾞと生涯で挙げたG1勝利数及び、最高ﾚｰﾃｨﾝｸﾞの平均値とG1の平均勝利数」
これも上記と似たようなデータだが、牝馬四天王がG1レースを勝利した時に負かした2着馬がどのような競走馬だったかが分かる
「牝馬四天王がﾚｰｽにおいてﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで118以上のﾚｰﾃｨﾝｸﾞを発揮したﾗｲﾊﾞﾙ馬を負かした実績」
これは、牝馬四天王が生涯でパフォーマンスで118以上のハイパフォーマンスを発揮したライバル馬をどれだけ負かしてきたかが分かる
「牝馬四天王が勝利したレースで負かしたライバル馬の上位5頭の実績」
これでは、牝馬四天王が生涯の勝利したレースにおいて直接負かしてきたライバル馬がどのようなレベル・どのような質のライバル馬だったかが分かる
では、下記のデータ群を見た上で反論してみたまえｗｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 09:58:02.21 ID:OHtw+meq0 - >>357
まず、四天王が勝ったレースのレベルについて
牝馬四天王がそれぞれ勝利したG1レースのレベルを測るために勝利G1のレースレーティングの平均値を出してみた
■牝馬四天王の勝利G1のレースレーティングの平均値（ ※1着〜4着馬に牝馬がいた場合、牝馬アローワンス補正施行 ）
●ジェンティルドンナ
111.75 桜花賞
111.00 オークス
113.50 秋華賞
123.25 ＪＣ
119.25 ＪＣ
---.-- ﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏｸﾗｼｯｸ (※芝平地レースで賞金世界2位の古馬混合G1であり、R.R.は最低でも118.00以上はある)
120.50 有馬記念
---------------------
勝利した G1のR.R.平均：116.54 / 6走 ⇒ ﾄﾞﾊﾞｲSCを118.00で計算しても平均：116.75 / 7走
古馬混合G1のR.R.平均：121.00 / 3走 ⇒ ﾄﾞﾊﾞｲSCを118.00で計算しても平均：120.25 / 4走
●ウオッカ
107.75 阪神JF
115.50 ダービー
116.75 安田
119.75 秋天
111.75 ＶＭ
119.25 安田
119.75 ＪＣ
---------------------
勝利した G1のR.R.平均：115.79 / 7走
古馬混合G1のR.R.平均：117.63 / 4走
(下記へつづく)
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 09:58:40.65 ID:OHtw+meq0 - (上記 >>363 からのつづき)
●ダイワスカーレット
111.25 桜花賞
114.25 秋華賞
115.00 エリ女
118.75 有馬記念
---------------------
勝利した G1のR.R.平均：114.81 / 4走
古馬混合G1のR.R.平均：118.75 / 1走
●ブエナビスタ
108.50 阪神JF
111.75 桜花賞
113.00 オークス
115.25 ＶＭ
119.25 秋天
120.75 ＪＣ
---------------------
勝利した G1のR.R.平均：114.75 / 6走
古馬混合G1のR.R.平均：120.00 / 2走
ジェンティルドンナが勝利したドバイシーマのR.R.を最低値の118.00に換算して(まずドバイシーマのR.R.は119以上だろうが)、
全勝利G1_6走・古馬混合G1_3走、全勝利G1_7走・古馬混合G1_4走のどちらで算出しても
ジェンティルドンナが最もハイレベルなG1レースを制しているということｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 10:00:41.30 ID:OHtw+meq0 - >>357
次に、牝馬四天王がG1レースを勝つために(2着馬に先着して1着になるために)最低限必要だったパフォーマンスについて
■牝馬四天王の全勝利G1の2着馬がその時に掲示したレートと2着馬の平均レート
●ジェンティルドンナ
113 ヴィルシーナ （ 12'桜花賞 ）
109 ヴィルシーナ （ 12'オークス ）
115 ヴィルシーナ （ 12'秋華賞 ）
125 オルフェーヴル （ 12'ジャパンカップ ）
120 デニムアンドルビー （ 13'ジャパンカップ ）
120 シリュスデゼーグル （ 14'ドバイシーマクラシック ）
120 トゥザワールド （ 14'有馬記念 ）
----------------------
117.4 2着馬が2着時に掲示したレートの平均
●ウオッカ
111 アストンマーチャン （ 06'阪神JF ）
115 アサクサキングス （ 07'ダービー ）
116 アルマダ （ 08'安田記念 ）
120 ダイワスカーレット （ 08'天皇賞秋 ）
109 ブラボーデイジー （ 09'ヴィクトリアマイル ）
119 ディープスカイ （ 09'安田記念 ）
121 オウケンブルースリ （ 09'ジャパンカップ ）
----------------------
115.9 2着馬が2着時に掲示したレートの平均
(下記へつづく)
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 10:01:18.26 ID:OHtw+meq0 - (上記 >>365 からのつづき)
●ダイワスカーレット
114 ウオッカ （ 07'桜花賞 ）
114 レインダンス （ 07'秋華賞 ）
116 フサイチパンドラ （ 07'エリザベス女王杯 ）
118 アドマイヤモナーク （ 08'有馬記念 ）
----------------------
115.5 2着馬が2着時に掲示したレートの平均
●ブエナビスタ
109 ダノンベルベール （ 08'阪神JF ）
113 レッドディザイア （ 09'桜花賞 ）
116 レッドディザイア （ 09'オークス ）
116 ヒカルアマランサス （ 10'ヴィクトリアマイル ）
120 ペルーサ （ 10'天皇賞秋 ）
122 トーセンジョーダン （ 11'ジャパンカップ ）
----------------------
116.0 2着馬が2着時に掲示したレートの平均
※2着馬が牝馬だった場合は牡馬換算
●全勝利G1の2着馬が2着時に掲示したレートの平均
ジェンティルドンナ. . 117.4 / 7走平均
ウオッカ. 115.9 / 7走平均
ダイワスカーレット 115.5 / 4走平均
ブエナビスタ . . 116.0 / 6走平均
ジェンティルドンナが最も高いパフォーマンスを発揮した2着馬相手にG1レースを制しているということｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 10:02:33.48 ID:OHtw+meq0 - >>357
次に、牝馬四天王がG1レースを勝利した時に負かした2着馬がどのような競走馬だったかについて
■牝馬四天王の勝利G1の各2着馬の最高ﾚｰﾄと生涯G1勝利数及び、最高ﾚｰﾄの平均値とG1の平均勝利数
●ジェンティルドンナ
最高ﾚｰﾄ 116 .. G1＿2勝 ヴィルシーナ
最高ﾚｰﾄ 116 .. G1＿2勝 ヴィルシーナ
最高ﾚｰﾄ 116 .. G1＿2勝 ヴィルシーナ
最高ﾚｰﾄ 129 .. G1＿6勝 オルフェーヴル
最高ﾚｰﾄ 120 .. G1＿0勝 デニムアンドルビー
最高ﾚｰﾄ 131 .. G1＿7勝 シリュスデゼーグル
最高ﾚｰﾄ 120 .. G1＿0勝 トゥザワールド
------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 121.1 G1＿2.7勝 (全7戦中)
●ウオッカ
最高ﾚｰﾄ 116 .. G1＿1勝 アストンマーチャン
最高ﾚｰﾄ 115 .. G1＿1勝 アサクサキングス
最高ﾚｰﾄ 118 .. G1＿0勝 アルマダ
最高ﾚｰﾄ 123 .. G1＿4勝 ダイワスカーレット
最高ﾚｰﾄ 109 .. G1＿0勝 ブラボーデイジー
最高ﾚｰﾄ 121 .. G1＿2勝 ディープスカイ
最高ﾚｰﾄ 121 .. G1＿1勝 オウケンブルースリ
------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 117.6 G1＿1.3勝 (全7戦中)
(下記へつづく)
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 10:05:22.02 ID:OHtw+meq0 - (上記 >>367 からのつづき)
●ダイワスカーレット
最高ﾚｰﾄ 124 .. G1＿7勝 ウオッカ
最高ﾚｰﾄ 114 .. G1＿0勝 レインダンス
最高ﾚｰﾄ 116 .. G1＿1勝 フサイチパンドラ
最高ﾚｰﾄ 118 .. G1＿0勝 アドマイヤモナーク
------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 118.0 G1＿2.0勝 (全4戦中)
●ブエナビスタ
最高ﾚｰﾄ 109 .. G1＿0勝 ダノンベルベール
最高ﾚｰﾄ 119 .. G1＿1勝 レッドディザイア
最高ﾚｰﾄ 119 .. G1＿1勝 レッドディザイア
最高ﾚｰﾄ 116 .. G1＿0勝 ヒカルアマランサス
最高ﾚｰﾄ 120 .. G1＿0勝 ペルーサ
最高ﾚｰﾄ 122 .. G1＿1勝 トーセンジョーダン
------------------------------------
平均ﾚｰﾄ 117.5 G1＿0.5勝 (全6戦中)
※2着馬が牝馬だった場合は牡馬換算
ジェンティルドンナが最も高い最高レート持ちで、最もG1勝利数が多い、要は最も高い実績を残した2着馬相手にG1レースを制しているということｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 10:07:14.72 ID:OHtw+meq0 - >>357
次に、牝馬四天王が生涯でパフォーマンスで118以上のハイパフォーマンスを発揮したライバル馬をどれだけ負かしてきたかについて
■牝馬四天王がレースにおいてレートで118以上のパフォーマンスを発揮したライバル馬を負かした実績 (※牝馬のﾚｰﾄは牡馬換算)
●ジェンティルドンナ
125 1頭 ： オルフェーヴル
121 2頭 ： ルーラーシップ、ダークシャドウ
120 5頭 ： ゴールドシップ、ジャスタウェイ、エピファネイア、トゥザワールド、デニムアンドルビー
119 2頭 ： ラキシス、トーセンジョーダン
118 2頭 ： ハープスター、ラストインパクト
--------------------------------------------
総数 12頭
●ウオッカ
121 1頭 ： オウケンブルースリ
120 2頭 ： ダイワスカーレット、マツリダゴッホ
119 3頭 ： ディープスカイ、カンパニー、レッドディザイア
118 2頭 ： デルタブルース、エアシェイディ
--------------------------------------------
総数 . 8頭
(下記へつづく)
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 10:10:05.54 ID:OHtw+meq0 - (上記 >>369 からのつづき)
●ダイワスカーレット
119 2頭 ： ディープスカイ、カンパニー
118 2頭 ： アドマイヤモナーク、エアシェイディ
--------------------------------------------
総数 . 4頭
●ブエナビスタ
122 1頭 ： トーセンジョーダン
120 1頭 ： ペルーサ
119 3頭 ： ヴィクトワールピサ、ジャガーメイル、トゥザグローリー
118 3頭 ： トレイルブレイザー、エイシンフラッシュ、アーネストリー
--------------------------------------------
総数 . 8頭
ジェンティルドンナが牝馬四天王の中で最も高いパフォーマンスを発揮した馬を最も多く負かしているということｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 10:13:29.73 ID:OHtw+meq0 - >>357
次に、生涯を通じてジェンティルドンナが牝馬四天王の中で最も強力なライバル馬たちを相手に戦ってきたということｗ
■牝馬四天王が勝利したレースで負かしたライバル馬の上位5頭の実績 (※外国馬に関しては日本馬絶対有利なﾎｰﾑの国内戦は除く)
●ジェンティルドンナ
最高ﾚｰﾄ 131 混合G1＿7勝 シリュスデゼーグル (海外戦)
最高ﾚｰﾄ 130 混合G1＿3勝 ジャスタウェイ
最高ﾚｰﾄ 129 混合G1＿6勝 オルフェーヴル
最高ﾚｰﾄ 129 混合G1＿2勝 エピファネイア
最高ﾚｰﾄ 124 混合G1＿6勝 ゴールドシップ
●ウオッカ
最高ﾚｰﾄ 123 混合G1＿1勝 ダイワスカーレット
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿3勝 ドリームジャーニー
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿2勝 カンパニー
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿1勝 スクリーンヒーロー
最高ﾚｰﾄ 121 混合G1＿2勝 ディープスカイ
●ダイワスカーレット
最高ﾚｰﾄ 124 混合G1＿5勝 ウオッカ
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿4勝 メイショウサムソン
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿3勝 ドリームジャーニー
最高ﾚｰﾄ 121 混合G1＿1勝 マツリダゴッホ
最高ﾚｰﾄ 121 混合G1＿1勝 スイープトウショウ
●ブエナビスタ
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿3勝 ドリームジャーニー
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿3勝 ヴィクトワールピサ
最高ﾚｰﾄ 121 混合G1＿2勝 エイシンフラッシュ
最高ﾚｰﾄ 121 混合G1＿1勝 アーネストリー
最高ﾚｰﾄ 120 混合G1＿2勝 ローズキングダム
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 10:17:13.85 ID:OHtw+meq0 - >>357
上記に張り付けた、ジェンティルドンナがウオッカ・ダイワスカーレット・ブエナビスタの3頭よりも
ハイレベルなライバル相手にハイレベルなレースを勝ってきていることが分かるだろ？ｗｗｗ
悔しかったら上記 >>363-371 のデータを覆して、お前が>>357でレスした下記について証明して見せろｗｗ
できるものならなｗｗｸｸｸｗｗ
＞弱い馬に勝っただけ
＞どの牝馬でもジェルティルドンナの時代なら同じように勝ってた
ま〜結局君のただの願望なんだよｗｗｗ
ま〜結局君のただの妄想なんだよｗｗｗ
|
- オルフェってなんでジェンティルに競り潰されたの？
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 10:31:43.58 ID:OHtw+meq0 - >>51
＞海外帰りの出来の差
少なくとも、下記の鞍上池添がＪＣ前の調教に実際に乗った時のコメントが載ってる記事見る限りそれはないな
実際ジェンティルドンナは調教師の石坂が自ら失敗だったと認める通り(GCの特番より)、輸送失敗で馬体重-14キロだった訳で…
それなのに、レーティング127のパフォーマンスを叩き出した宝塚記念以上の状態だと鞍上の池添が言う状態のオルフェを負かしてるんだよね
●ソース ⇒ http://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20121115-1047287.html
＞オルフェ池添背に４馬身先着／ＪＣ
＞池添はトレーナーからの指示通り気合をつけてグイッと抜け出し、最後は４馬身差をつけた。
＞１週前としては言うことがない。宝塚記念とは比べものにならない」と現在の状態の良さを伝えた。
併せ馬で４馬身突き放して先着
池添「１週前としては言うことがない」状態だったらしいよ
池添「宝塚記念とは比べものにならない」状態だったらしいよ
|
- オルフェってなんでジェンティルに競り潰されたの？
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 10:41:15.53 ID:OHtw+meq0 - >>53
宝塚記念のオルフェーヴルがレースで掲示したパフォーマンスは2着馬に2馬身差で完勝し、掲示したレーティングは「127」で、
引退レースの有馬記念で後続を8馬身千切って掲示したレーティング「129」に次ぐ生涯で2番目のパフォーマンスを掲示してるんだけど？ｗ
「＞宝塚の時のオルフェの状態も知らないニワカかな？」って、状態が良かったから生涯で2番目のパフォーマンス発揮できたんじゃないのかい？
|
- オルフェってなんでジェンティルに競り潰されたの？
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 11:14:55.90 ID:OHtw+meq0 - >>55
それ、「泣きの池江」ってだけのことだろｗｗ
確か引退レースの有馬記念も「状態は80％」とか言ってて、結局生涯最高のパフォーマンスを発揮して
レーティング「129」で、後続を8馬身ぶっ千切ってたよなｗ
生涯2番目のパフォーマンスが宝塚記念の「127」
鞍上の池添は2012年ＪＣ前の調教で「宝塚記念以上の状態」だって言ってんだよねｗ
泣きの池江のコメントはオルフェーヴルのレース後のパフォーマンスを見ると、
調教師として他陣営に油断させるための戦略の一つとか考えるのが自然…というかオルフェーヴルのパフォーマンスがそう物語ってる
それとも何かい？「オルフェーヴルが100％の状態だったらもっと勝ってるし、もっと凄いパフォーマンスを発揮してるんだー！」って思ってるのかな？ｗ
だったらなんでG1＿6勝止まり、最高レーティングは日本歴代でも3位止まりの「129」なんだろうね？
答え：8割のデキとか嘘だったって話ｗｗパフォーマンスが物語ってるんだよねｗ
ま〜8割でのパフォーマンス…って話だったら負けても8割のデキだったからで済むし
勝てば、8割であんなパフォーマンス出せるのか？ってことで、どちらに転んでも損はないからね
|
- オルフェってなんでジェンティルに競り潰されたの？
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 11:18:29.11 ID:OHtw+meq0 - >>56
＞オルフェの状態が良くないというのはオッズにも現れてて単勝が3倍以上ついた
それは、「泣きの池江」の調教師の出来が良くないコメントに騙されちゃってる証拠ｗ
更に、オルフェーヴルはこの宝塚記念の前走は何着だった？
生涯ワーストで二桁着順の11着だったよなｗ
そりゃ〜前走二桁着順の11着に大惨敗してる馬が単勝2倍台やら1倍台になるわけないでしょｗ
もし前走が1着、または2着で連対してたのに単勝が3倍付いてたって話だったら君の理屈にも多少の説得力は付くんだけどねｗ
|
- オルフェってなんでジェンティルに競り潰されたの？
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 11:34:10.40 ID:OHtw+meq0 - >>59
先日の競馬予想TVで「池江さんは馬の状態を見れないから〜」というようなことをテレビの放送でまで言われてましたよ
その内容は、オルフェーヴルの引退レースの有馬記念前のコメントに対して、実際にレースで発揮したパフォーマンスや
宝塚記念前、ジャパンカップ前のコメントと実際のレースでのパフォーマンスが違い過ぎるが故にこのように言われているんですよね
なので、テレビ番組でも「池江さん」と実名で、「池江さんは、馬の状態を見れないか？他陣営を欺くためにワザと言ってるか？のどちらかしかないでしょ」
と言われてますからね
調教では動かないがレースでは能力を発揮するなんて馬山程いますしね
ま〜オルフェファンからすればデキが7割・8割だったから負けたんだと思いたいというファンの心情なんでしょうね
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 12:03:49.50 ID:OHtw+meq0 - >>357
＞ウオッカやブエナに比べるとレースレベルは低いよ
どこが低いのかな？
上記 >>363-371 のデータに、ジェンティルドンナがありとあらゆるデータでウオッカやブエナより上だと出ちゃってるんだけど？ｗ
もしかして勝った時の自身のパフォーマンス出して「上なんだ！」って言いたいのかい？
競馬ってのは、シンクロやフィギュアスケートのような採点競技じゃないんからねｗ
競馬ってのは1着になるための競技だからねｗ
で、競走馬ってのは脆い上に高額なんだよね
怪我や予後不良のリスク背負ってまで2着馬をぶっ千切る必要がないんだよね？
そうすると、そのG1レースを勝つために最低限必要だったパフォーマンスはいくつだったか？ってのは重要だよね
それは2着馬のパフォーマンスより1でも高ければいいだけだから、2着馬がどのようなパフォーマンスを発揮していたかが大事なんだよねｗ
2着馬のパフォーマンスが125だったら自身は126以上掲示する必要があるけど、2着馬のパフォが110だったら、最低111のパフォで事足りちゃうからねｗ
わざわざ10馬身とかぶっ千切る必要ないからねｗ
ただ最強馬論争で持ち出されるＭＡＸのパフォーマンスである最高レーティングってのは能力を示す重要な要素だから
一度はハイパフォーマンスを示して、「この馬はＭＡＸだとこれだけの能力があるんだよ」ってのは実際に示すことは重要だけどね
いずれにしても、 >>363-371 のデータを見ればジェンティルドンナが最もハイレベルなG1を勝っていて、ハイレベルなパフォーマンスの2着馬を負かし
あらゆるデータでジェンティルドンナが最も高いレベルのレースを勝ってきたということｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 12:04:42.91 ID:OHtw+meq0 - >>375
＞ウオッカやブエナに比べるとレースレベルは低いよ
どこが低いのかな？
上記 >>363-371 のデータに、ジェンティルドンナがありとあらゆるデータでウオッカやブエナより上だと出ちゃってるんだけど？ｗ
もしかして勝った時の自身のパフォーマンス出して「上なんだ！」って言いたいのかい？
競馬ってのは、シンクロやフィギュアスケートのような採点競技じゃないんからねｗ
競馬ってのは1着になるための競技だからねｗ
で、競走馬ってのは脆い上に高額なんだよね
怪我や予後不良のリスク背負ってまで2着馬をぶっ千切る必要がないんだよね？
そうすると、そのG1レースを勝つために最低限必要だったパフォーマンスはいくつだったか？ってのは重要だよね
それは2着馬のパフォーマンスより1でも高ければいいだけだから、2着馬がどのようなパフォーマンスを発揮していたかが大事なんだよねｗ
2着馬のパフォーマンスが125だったら自身は126以上掲示する必要があるけど、2着馬のパフォが110だったら、最低111のパフォで事足りちゃうからねｗ
わざわざ10馬身とかぶっ千切る必要ないからねｗ
ただ最強馬論争で持ち出されるＭＡＸのパフォーマンスである最高レーティングってのは能力を示す重要な要素だから
一度はハイパフォーマンスを示して、「この馬はＭＡＸだとこれだけの能力があるんだよ」ってのは実際に示すことは重要だけどね
いずれにしても、 >>363-371 のデータを見ればジェンティルドンナが最もハイレベルなG1を勝っていて、ハイレベルなパフォーマンスの2着馬を負かし
あらゆるデータでジェンティルドンナが最も高いレベルのレースを勝ってきたということｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 12:11:06.38 ID:OHtw+meq0 - >>375
しかも、その「113以上出した回数」なんて、競馬という競技では大きな意味は持たないんだよねｗ
常に高い数字を出し続けなきゃならない採点競技だったらしょうがないんだろうけど、競馬はそうじゃないからねｗ
牝馬四天王の中で、最もレベルの高いレース、最もハイパフォーマンスを発揮した2着馬、
最も質の高い2着馬を負かして勝ったG1だったのがジェンティルドンナなんだよねｗ
無駄にハイパフォーマンス出さずに、必要最低限のパフォで牝馬四天王の中で最も質の高いレースを勝ってるのがジェンティル
でも、ＭＡＸの競争能力で走れば、最も強いのがジェンティルドンナだとも出ちゃってるｗ
ま〜 >>363-371 のデータを見ればジェンティルドンナが最もハイレベルなG1を勝っていて、ハイレベルなパフォーマンスの2着馬を負かし
あらゆるデータでジェンティルドンナが最も高いレベルのレースを勝ってきたということが分かるんだよねｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 12:18:45.44 ID:OHtw+meq0 - >>375
更に、113以上とか無意味なんだが、一応そのデータに対する反証に値するものとしてこれも付しておくわｗ
■ 四天王の実績比較4 (最高ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 最低ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ ≧ 生涯平均ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ)
ジェンティルドンナ. . ●最高ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 122 ●最低ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 105 ●生涯平均ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 114.15
ウオッカ. ●最高ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 120 ●最低ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ . 98 ●生涯平均ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 113.25 (※ﾄﾞﾊﾞｲDF7着のﾚｰﾄが入ると更に数値が落ちる)
ダイワスカーレット ●最高ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 119 ●最低ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 113 ●生涯平均ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 115.33
ブエナビスタ . . ●最高ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ●最低ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 103 ●生涯平均ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 113.89
レーティングの価値は、上記の通り「最高ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 最低ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ ≧ 生涯平均ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ」だろうが、
一応、最低レーティングも、平均レーティングも、生涯連対100％のダスカに次いでこの中でも2番目がジェンティルで、ジェンティル以下なのがウオッカとブエナビスタ
で、最も重要な最高レーティングは、ジェンティルドンナが最高値で、次いでブエナビスタ、次にウオッカ、最下位がダイワスカーレット
ま〜そういうこと
いずれにしても、その>375のデータじゃ〜ジェンティルドンナが日本競馬史上最強牝馬だと示すありとあらゆるデータを覆すことは出来ない
その先に示したデータとは別に更に生涯実績等やその他のデータも織り交ぜたものが下記のリンク先の通り
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1514860437/93-122
悔しかったら、ジェンティルが日本競馬史上最強牝馬だと示すこれらのデータを全て覆して見せてごらんよｗｗ
|
- オルフェってなんでジェンティルに競り潰されたの？
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 13:46:50.53 ID:OHtw+meq0 - >>74
やっぱり、池江はテレビで言われてたように、馬の状態見れないってのが正解っぽいけどねぇ〜ｗ
●ソース ⇒ https://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/755169/
＞それでも「前哨戦（の勝利）は大丈夫だと思うけどね」とサラリと付け加えたトレーナー。
池江はただの前哨戦のG2フォア賞の前にこんなこと言ってたけど、前哨戦のフォア賞ですら4着の惨敗しちゃってんじゃんｗ
やっぱ、馬の調子見れてないよねぇ〜ｗ
●ソース ⇒ http://www.hochi.co.jp/horserace/world/20170928-OHT1T50231.html
＞カイバを完食したし、コズミもなく、歩様もシャキシャキしている。状態はさらに上がっている」と池江調教師は納得の表情だ。
本番前にはこのように言ってるねぇ〜ｗｗ
前哨戦のG2戦のあの程度の相手で6頭立てで4着に惨敗してるのに、状態はさらにアップのに本番は14着の大惨敗ｗｗｗ
これだったら、
「フォア賞の後、状態が全然上がってこないですね。これでは本番も厳しいと思いますが、
ここまで来た以上ダイヤモンドが最大の力を発揮できるよう直前まであきらめずケアして、良い状態で出走させたいと思います。」
くらいのコメントじゃないとおかしいよねぇ〜ｗ
|
- オルフェってなんでジェンティルに競り潰されたの？
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 13:54:40.99 ID:OHtw+meq0 - >>79 間違い訂正
× のに本番は14着の大惨敗ｗｗｗ
○ なのに本番は15着の大惨敗ｗｗｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 14:05:29.23 ID:OHtw+meq0 - >>387
おいおい、キチガイく〜ん、またまた>>385は俺でそれは俺の自演って妄想を垂れ流してるの？ｗｗｗ
だいたいお前を馬鹿にするのになんでD変える必要があるんだ？ｗ
で、次は俺を上げてくれている>>386も俺の自演ってことにしたいのかな？ｗｗ
でも、ジェンティルを貶してる単発IDや、他のIDはお前自身の自演じゃないっていう都合のいい思考なんだろ？ｗ
もう妄想はいいから、現実を受け入れろｗ
俺は事実の羅列、実際に能力で残した結果で持って日本競馬史上最強牝馬がジェンティルドンアだと証明してんだからなｗ
ちなみに、ＩＦＨＡ、ＪＲＡ、日本を代表する馬産地、日本系種牡馬協会、その他競走馬の能力を図るプロたちが算出する世界の代表的な3団体(IFHA入れると4団体)が
日本競馬史上最強牝馬はジェンティルドンナだと結論付けちゃってるんだよｗ
ま〜アーモンドアイに今後抜かされる可能性はあるけどなｗ
でも過去の馬は絶対にジェンティルを抜くことはできない…だって引退しちゃってんだから不可能ｗｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 14:06:15.76 ID:OHtw+meq0 - >>388 間違い訂正
× D変える必要があるんだ？ｗ
○ ID変える必要があるんだ？ｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 17:07:43.65 ID:OHtw+meq0 - >>392
はい、30点ｗｗｗ
「＞普通の競馬ファンはレートなんて参考程度にしか見てないし」
まずこれが君の都合のいい思い込み、都合のいい勝手な解釈ｗ
そんなソースどこにあるの？
君の意見聞いてる訳じゃないからね？ｗ
しかも、パフォーマンスを評価する指数がレーティングしかないんだからしょうがない
そのレーティングを使われると都合悪いだけでしょ？言われて終了なんだよねｗ
更に、ジェンティルドンナが引退レースの有馬記念勝ってG1＿7勝した後の最強牝馬投票自体が優馬のたった35人でたった5票差の投票しかないのに
「＞世論的にはまだまだ最強牝馬はウオッカというのが一番支持を受けている」ってソースはどこにあるの？ｗｗｗ
一昨日のアーモンドアイのパフォーマンスで出される牝馬の名前はジェンティルドンナだしｗ
「ジェンティルドンナ級の怪物」だとか「ジェンティルドンナを思わせる内容」だとかねｗ
で、いつも出してるけど、>>304 のこのソースの通り、日本も世界も競馬界は日本の最強牝馬はジェンティルドンナで確定済みだしｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 17:08:43.35 ID:OHtw+meq0 - >>392 上記 >>394 からの続き
更に、能力の話をしているのに何故か能力で残した結果の話はせず、「投票」の話しかしてこない不思議ｗ
ま〜結果を出しても君の思ったような展開にならないから都合悪いんだろうけどｗ
下記が「投票」というものでは「人気」しかわからないという実例ねｗ
■「歌が上手いミュージシャンランキング」
1位 大野智 (嵐)
2位 Superfly
3位 宇多田ヒカル
4位 西野カナ、ゆず
上記の「歌が上手いミュージシャン」の投票見ても分かるけど、実力がある歌手の「Superfly」や「MISIA」「玉置浩二」「宇多田ヒカル」等を差し置いて
1位になってしまうのがアイドルグループ嵐のリーダー大野智というのが「投票」や「アンケート」という手法の現実を顕著に現しているんだよな
結局実力なんかより、人気さえあれば1位取れちゃうのが投票というものの実態なんだよねｗ
でも、実力が無ければ「最もハイレベルな時代に走って」「歴代牝馬の中で最高の結果」は出せないんだよね〜こればっかわｗ
人気じゃ〜どうにもならないｗｗ
そもそも、最強だったら投票などという人気や特定の馬の基地の数に左右されるものでなく、結果で1番になれているはずなんだよね
自分の推す馬が結果で最上位になれず最強牝馬と推せないが故に、投票という「人気」というファクターについてしかはっきりと分からないものに頼らざるを得ない
好き嫌い抜きで純粋に「能力」だけで見るのであれば「 残した結果 ＞ (人気)投票 」であることは動かしようがない
その「最もハイレベル」な中で「歴代で最高の結果」だとありとあらゆるデータ群が表しちゃってる↓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1514860437/93-122
悔しかったら、ジェンティルが日本競馬史上最強牝馬だと示すこれらのデータを全て覆して見せてごらんよｗｗ
ま〜それができないから「(人気)投票」に拘るしかないんだよね？ｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 17:14:34.51 ID:OHtw+meq0 - >>392
「人気」 ⇒ だったら投票でしか分からないｗ
「能力」 ⇒ だったら「残した結果」と「その結果を残した時代のレベルとライバル馬の質がどうだったか？」でしか分からない
更に言えば、競走馬の能力を測るプロが算出する世界のレーティング算出機関の代表的な4団体の出す数値でしか分からない
故にＪＲＡも、競馬界も日本競馬史上最強牝馬はジェンティルドンナとなってる
誰も、ジェンティルドンナが最も人気のある牝馬だ！などとは言ってないからねｗ(これを声高に言ってる輩がいたら、投票やらなにやら持ち出して怒れば宜しいかとｗ)
最強だというのであれば投票などという人気や特定の馬の基地の数に左右されるものでなく、能力で残した結果で1番になれているはずなんだよね
自分の推す馬が結果で最上位になれず最強牝馬と推せないが故に、投票という「人気」というファクターについてしかはっきりと分からないものに頼らざるを得ない
好き嫌い抜きで純粋に「能力」だけで見るのであれば「 残した結果 ＞ (人気)投票 」であることは動かしようがない
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 17:55:55.84 ID:OHtw+meq0 - >>409
お前大丈夫？
投票で1位取れない馬は「人気がない」「人気でトップではない」と馬鹿にされるのはしょうがないｗ
能力で残した結果で1位でない馬は「能力が低い」「能力でトップではない」と馬鹿にされるのはしょうがないｗ
それだけの話ｗ
ジェンティルが「人気もトップなんだーー！」って言ってる奴がいたら思いっきり攻撃してやれｗ
俺も加勢してやるからさｗｗｗ
「ジェンティルドンナは能力は日本歴代牝馬でトップの最強牝馬ではあっても、人気でトップはねーわｗｗ」ってなｗ
で、「ジェンティルドンナが人気でトップっていうソース早く出せよ」って言ってやるからさｗｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 20:39:04.12 ID:OHtw+meq0 - >>417
だいたい>>418の言ってる通りｗ
牡馬含めた最強馬がジェンティルドンナだ！などとは間違っても言わないよｗ
比較対象は日本の歴代牝馬だからねｗ
牝馬同士の比較だMAXの能力である最高レーティング、生涯獲得賞金、1走辺りの獲得賞金、勝率・連対率、何場でG1を制したか？、
3歳クラシックの三冠実績、海外実績、古馬混合G1実績、重賞実績、混合重賞実績、タイトル、レコード保持、ライバル馬の質、走った時代のレベル等々で
ほとんど全てにおいてジェンティルドンナが最上位(混合G1数が1勝だけウオッカに、勝率・連対率だけでダスカに負けてる程度)
その他、勝ったG1のレベル、勝ったG1の2着馬のパフォ及び質、ハイパフォーマンス馬を負かした実績、自世代のレベル比較等においても
ジェンティルドンナが最上位であることは下記リンク先のありとあらゆるデータ群を見れば分かること
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1514860437/93-122
ま〜荒など述べればブエナビスタもヤマニンキングリーに斤量５キロも貰ってるのに力負けしたのなんで？
ＪＣ連覇出来なかったの、有馬3回も好枠で走って勝てなかったの、海外も2回も走って勝てなかったの、牝馬二冠止まりだったの、G1＿6勝止まりだったのなんで？
ウオッカもG1の舞台でダート500万条件馬レゴラスに斤量４キロも貰ってるのに、その7着に大敗したレゴラスから更に５馬身以上千切られたのなんで？
ＪＣ連覇出来なかったの、有馬二桁着順大惨敗したの、海外も4回も走って全部惨敗なの、3歳三冠で低レベル牡馬の一冠止まりだったの、桜花賞・秋華賞勝てなかったのなんで？
ダスカの桜花賞は分かるが秋華賞な条件馬レインダンスにすら負けたのなんで？
ダスカは負けてない自慢だけで、唯一の古馬混合G1は2着がアドマイヤモナークという超低レベル決着のもの1つだけ
あとは、G1＿4勝止まりなの、古馬混合G1＿1勝なの、牝馬二冠止まりなの、海外未勝利どころか出走すらできなかったの、レートも120台に届かないの、賞金一桁億円なのなんで？
等々言い出せばキリがないんだけどなｗｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 21:51:28.15 ID:OHtw+meq0 - >>424
おしゃる通り、ウオッカのダービーは価値はあるが、能力という観点ではあのダービーは高い評価にはならないってのは同意
牝馬三冠戦の2着馬が古馬G1＿2勝、2着4回、古馬混合G1で3着もある名牝が常にいて能力を発揮されながら三冠戦で全て避けたジェンティルの牝馬三冠は価値が高い
これ以上のものはダスカの勝った桜花賞で2着ウオッカくらいしかないってのが実情
競馬誌等にも、ジェンティルがダービーに出ていれば勝ったいたのではないか？と言われ、
実際に、1週前の同条件のオークスでは向こう20年は破られないだろうと言われる超絶レコードで後の古馬G1＿2勝馬に5馬身差の完勝してるし、
ダービーをハナ差2着だった春天連覇のG1＿2勝馬フェノーメノには生涯5戦して全勝してるしな
ウオッカのダービーの2着馬がリアルスティールやロゴタイプ辺りの牡馬だったら価値も大きく変わったのかもしれんが(それだと負けてた可能性も高いが…ｗ)
なんせ牡馬が超低レベルだった世代のダービーで、2着のアサクサキングスは、その超低レベル牡馬の世代限定G1を1勝したに留まり、
以降世代の混合戦ではG1は未勝利どころか連対もなし、勝ったのはG1の叩きといわれるG2の重賞を本気で取りに行って2勝したのみだからなｗｗ
極めつけが競走馬としてのＭＡＸの能力が「115」が限界で、これはセックスアロ−ワンス補正後のヴィルシーナの「116」よりも低いという有り様ｗ
これ見ればジェンティルのオークスは価値が高いのが分かる
●3歳春の府中芝2400mのクラシックレース
1着 ジェンティルドンナ 2:23.6 ※ 向こう20年は破られないと言われるレコード
2着 ヴィルシーナ 5馬身
1着 ウオッカ 2:24.5
2着 アサクサキングス 3馬身
●両馬が勝利したダービー・オークスの1・2着馬の実績
1着 最高ﾚｰﾄ 126 G1＿7勝 ジェンティルドンナ
2着 最高ﾚｰﾄ 116 G1＿2勝 ヴィルシーナ
1着 最高ﾚｰﾄ 124 G1＿7勝 ウオッカ
2着 最高ﾚｰﾄ 115 G1＿1勝 アサクサキングス
|
- 日本競馬史上最強馬はオルフェでもディープでもなく
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 22:41:25.83 ID:OHtw+meq0 - >>7
ジェンティルドンナ vs ゴールドシップ ⇒ 2勝 2敗 じゃんｗ
13' ジャパンカップ
*1着 ジェンティルドンナ
15着 ゴールドシップ
14' 有馬記念
*1着 ジェンティルドンナ
*3着 ゴールドシップ
13' 宝塚記念
*1着 ゴールドシップ
*3着 ジェンティルドンナ
14' 宝塚記念
*1着 ゴールドシップ
*9着 ジェンティルドンナ
どっちかつーーと、15着の大惨敗があって、得意の阪神2200で2勝のゴルシより
惨敗も一応9着でゴルシも得意な中山2500含め2勝のジェンティルの方が上じゃね？
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 23:41:13.74 ID:OHtw+meq0 - >>429
代弁感謝
>>428
>>429のお人がおっしゃる通りなんだよねｗ
ま〜ジェンティルが秋天まで勝ってたら尚更良かったんだろうけどねｗ
いずれにしても、日本の歴代牝馬の中でジェンティルドンナが達成したことをほとんどの馬は出来ておらず
また、出来ていてもジェンティルドンナの成し遂げたことの一部だったり、劣化版だったりなんだよねｗ
だから、日本競馬史上最強牝馬は相対的にジェンティルドンナになっちゃうんだよｗ
下記に、ウオ・ダス・ブエナ・ジェンティルの牝馬四天王の実績比較を張り付けるから比べてご覧？
更に走った時代のレベルやライバル馬の質も張り付けておくから
本来様々なデータで日本競馬史上最強牝馬はジェンティルドンナだと出ちゃてるから、その他多くのデータは下記のリンク先を見て頂戴ｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1514860437/93-122
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 23:42:47.21 ID:OHtw+meq0 - >>428
ほら、ほとんどすべての項目でジェンティルドンナが最上位なんだよｗ
秋天１つ勝てたか、勝てなかったかで、これら全てを覆せるわけないんだよねｗ
■ 四天王の実績比較1
ジェンティルドンナ. . ●生涯獲得賞金 17億 2603万円 ●1走辺りの獲得賞金 9085万円
ウオッカ. ●生涯獲得賞金 13億 3357万円 ●1走辺りの獲得賞金 5129万円
ダイワスカーレット ●生涯獲得賞金 . 7億 8669万円 ●1走辺りの獲得賞金 6556万円
ブエナビスタ . . ●生涯獲得賞金 14億 7887万円 ●1走辺りの獲得賞金 6463万円
■ 四天王の実績比較2
ジェンティルドンナ. . ●生涯戦績 19戦10勝 ●勝率 53% ●連対率 . 74% ●海外G1 1勝 ●海外戦績 2戦 1勝
ウオッカ. ●生涯戦績 26戦10勝 ●勝率 38% ●連対率 . 58% ●海外G1 0勝 ●海外戦績 4戦 0勝
ダイワスカーレット ●生涯戦績 12戦. 8勝 ●勝率 67% ●連対率 100% ●海外G1 0勝 ●海外戦績 0戦 0勝
ブエナビスタ . . ●生涯戦績 23戦. 9勝 ●勝率 39% ●連対率 . 74% ●海外G1 0勝 ●海外戦績 2戦 0勝
(下記へつづく)
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 23:43:21.12 ID:OHtw+meq0 - >>428 (上記 >>432 からのつづき)
■ 四天王の実績比較3
ジェンティルドンナ. . ●G1 7勝 ●古馬混合G1 4勝 ●混合G1 4勝 ●重賞 9勝 ●混合重賞 5勝 ●ﾀｲﾄﾙ ： ﾄﾞﾊﾞｲSC、ｼﾞｬﾊﾟﾝC、ｼﾞｬﾊﾟﾝC、有馬記念、桜花賞、ｵｰｸｽ、秋華賞
ウオッカ. ●G1 7勝 ●古馬混合G1 4勝 ●混合G1 5勝 ●重賞 8勝 ●混合重賞 5勝 ●ﾀｲﾄﾙ ： ｼﾞｬﾊﾟﾝC、天皇賞秋、安田記念、安田記念、ﾀﾞｰﾋﾞｰ、ＶＭ、阪神JF
ダイワスカーレット ●G1 4勝 ●古馬混合G1 1勝 ●混合G1 1勝 ●重賞 6勝 ●混合重賞 2勝 ●ﾀｲﾄﾙ ： 有馬記念、エリ女、桜花賞、秋華賞
ブエナビスタ . . ●G1 6勝 ●古馬混合G1 2勝 ●混合G1 2勝 ●重賞 8勝 ●混合重賞 3勝 ●ﾀｲﾄﾙ ： ｼﾞｬﾊﾟﾝC、天皇賞秋、ＶＭ、桜花賞、ｵｰｸｽ、阪神JF
■ 四天王の実績比較4
ジェンティルドンナ. . ●年度代表馬 2回 ●顕彰馬 選 出 ●ﾚｺｰﾄﾞ保持 オークス ●G1制覇場数 5場 (東京、中山、阪神、京都、メイダン)
ウオッカ. ●年度代表馬 2回 ●顕彰馬 選 出 ●ﾚｺｰﾄﾞ保持 阪神JF . ●G1制覇場数 2場 (東京、阪神)
ダイワスカーレット ●年度代表馬 0回 ●顕彰馬 非選出 ●ﾚｺｰﾄﾞ保持 なし ●G1制覇場数 3場 (中山、阪神、京都)
ブエナビスタ . . ●年度代表馬 1回 ●顕彰馬 非選出 ●ﾚｺｰﾄﾞ保持 なし ●G1制覇場数 2場 (東京、阪神)
■ 四天王の実績比較5
ジェンティルドンナ. . ●公式 (WTR) 122 (1位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 126 (1位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 126 (1位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 127 (1位)
ウオッカ. ●公式 (WTR) 120 (3位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 122 (4位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 124 (2位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 125 (2位)
ダイワスカーレット ●公式 (WTR) 119 (6位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 121 (6位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 121 (6位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 121 (5位)
ブエナビスタ . . ●公式 (WTR) 121 (2位) ●ﾚｰﾎﾟｽ (RPR) 122 (4位) ●合同ﾌﾘｰ (AFH) 124 (2位) ●ﾀｲﾑﾌｫｰﾑ (TFR) 122 (4位)
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 23:45:17.62 ID:OHtw+meq0 - >>428
更に、走った時代や自世代のレベルも、ジェンティル＞ウオ・ダス・ブエナなんだよ、その上で能力で残した結果までジェンティル＞ウオ・ダス・ブエナなのね
■四天王の走った時代のレベル比較 ( 世代別の古馬芝平地G1勝利数 )
06'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 4勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 1勝 ◆総計 14勝
07'世代 ●王道 . 7勝 ●短距離 . 7勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 18勝 ← ●ウオッカ・ダイワスカーレット世代
08'世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 3勝 ← 特にこの08'世代がショボ過ぎ
08'世代 ●王道 . 1勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 3勝 ← 特にこの08'世代がショボ過ぎ
09'世代 ●王道 . 4勝 ●短距離 . 1勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 6勝 ← ●ブエナビスタ世代
10'世代 ●王道 . 5勝 ●短距離 . 3勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 2勝 ◆総計 12勝
11'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 9勝 ●牝馬 . 1勝 ●海外 . 4勝 ◆総計 17勝
12'世代 ●王道 11勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 4勝 ●海外 . 3勝 ◆総計 20勝 ← ●ジェンティルドンナ世代
13'世代 ●王道 . 3勝 ●短距離 . 2勝 ●牝馬 . 2勝 ●海外 . 0勝 ◆総計 . 7勝
●自世代の古馬芝G1勝利数
ジェンティルドンナ世代. . ●総計 20勝
ウオッカ ･ ダスカ世代 .... ●総計 18勝
ブエナビスタ世代 . . ●総計 . 6勝
●自世代＋上下世代の古馬芝G1勝利数
ジェンティルドンナ世代. . ●ﾌﾟﾗｽ上下世代 44勝
ウオッカ ･ ダスカ世代 .... ●ﾌﾟﾗｽ上下世代 35勝
ブエナビスタ世代 . . ●ﾌﾟﾗｽ上下世代 21勝
●自世代の王道G1勝利数
ジェンティルドンナ世代. . ●王道 11勝
ウオッカ ･ ダスカ世代 .... ●王道 . 7勝
ブエナビスタ世代 . . ●王道 . 4勝
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 23:46:48.52 ID:OHtw+meq0 - >>428
勿論、その実績を残した時代や世代レベルが最上位なのもさることながら、実際に負かしてきたライバル馬の質もジェンティルドンナが最上位なんだよね
■牝馬四天王が勝利したレースで負かしたライバル馬の上位5頭の実績 (※外国馬に関しては日本馬絶対有利なﾎｰﾑの国内戦は除く)
●ジェンティルドンナ
最高ﾚｰﾄ 131 混合G1＿7勝 シリュスデゼーグル (海外戦)
最高ﾚｰﾄ 130 混合G1＿3勝 ジャスタウェイ
最高ﾚｰﾄ 129 混合G1＿6勝 オルフェーヴル
最高ﾚｰﾄ 129 混合G1＿2勝 エピファネイア
最高ﾚｰﾄ 124 混合G1＿6勝 ゴールドシップ
●ウオッカ
最高ﾚｰﾄ 123 混合G1＿1勝 ダイワスカーレット
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿3勝 ドリームジャーニー
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿2勝 カンパニー
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿1勝 スクリーンヒーロー
最高ﾚｰﾄ 121 混合G1＿2勝 ディープスカイ
●ダイワスカーレット
最高ﾚｰﾄ 124 混合G1＿5勝 ウオッカ
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿4勝 メイショウサムソン
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿3勝 ドリームジャーニー
最高ﾚｰﾄ 121 混合G1＿1勝 マツリダゴッホ
最高ﾚｰﾄ 121 混合G1＿1勝 スイープトウショウ
●ブエナビスタ
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿3勝 ドリームジャーニー
最高ﾚｰﾄ 122 混合G1＿3勝 ヴィクトワールピサ
最高ﾚｰﾄ 121 混合G1＿2勝 エイシンフラッシュ
最高ﾚｰﾄ 121 混合G1＿1勝 アーネストリー
最高ﾚｰﾄ 120 混合G1＿2勝 ローズキングダム
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/04/10(火) 23:49:01.16 ID:OHtw+meq0 - >>428
分かったかな？ｗ
秋天１つ負けてるからどうしたの？って話ｗ
ウオッカは牝馬限定＆世代限定の桜花賞や秋華賞(2着の条件馬のレインダンスにすら負けて3着)だけど
ダービー勝ってたり、ＪＣ勝ってたり、G1＿7勝してたりするからジェンティルドンナ登場前は最強牝馬と言われてたんじゃないの？ｗ
それと同じだよねｗ
|
- ジャパンカップ ＆ 有馬記念 両制覇したジェンティルドンナが史上最強牝馬で問題ないよな
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/04/10(火) 23:55:05.03 ID:OHtw+meq0 - >>436
同意ですねｗ
極論だと言われる戦績の馬を仮に挙げるが、仮に今現在ダービーだけを勝ったG1＿1勝の牝馬が出て、
その馬が5歳一杯まで走り、24戦3勝 (主な勝ち鞍：ダービー、若駒S、新馬戦)で、
ダービー以降古馬になっても全敗だったとして最強牝馬に名前が上がるとは思えないしねｗ
この成績だったら、ブエナビスタやダイワスカーレットの方が遥かに上でしょ
ダービーだけで最強牝馬言う人がいるのは自由だけどｗ
|