- サンデーサイレンスの後継種牡馬って633
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 03:12:36.28 ID:5najJPkx0 - >>>種牡馬のほとんどが失敗種牡馬
最強と言われた馬失敗だらけ、
オルフェみてみろよ。
完全にノーザンに踊らされている
今年のキンカメは１１０頭登録だけど繁殖の質で言えばオルフェはこれに下のレベルの５０頭加えたのが
そのまま繁殖の質としては比較的にそこそこ似ている
そしてキンカメの２歳の内訳はノーザン６頭、その他６頭
オルフェの２歳の内訳ががノーザン１頭、その他６頭
ハービンジャーにしても２歳でのノーザン以外だと３４頭出走で３頭
社台系以外だと１９頭出走で１頭
同じ芝の中距離路線を走っている馬ほど成績がディープ産の超絶繁殖とノーザンの早期育成の影響を受けている
そして日高の馬の数の多い種牡馬ほど更に成績を悪化させているという当たり前の結果が出ているに過ぎない
比較的に他の路線を良く走らせている同血のドリームジャーニーは初年度も今年も勝ちあがりは高いだろう
普通の事が全く議論もされない低レベルな状態なのが実情だ
|
- サンデーサイレンスの後継種牡馬って633
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 04:11:47.99 ID:5najJPkx0 - 簡単な話
オルフェが２歳で重賞３勝でG１まで獲得して普通なら大成功種牡馬と言われてもおかしくない
それが全て逆だと言っている根拠が勝ちあがり率の低さ
その勝ちあがり率の低さの大きな原因が産駒を中距離の芝で多く使っていること
ディープが歴代最高の成績を残しているということはその煽りは同じ路線を使っている種牡馬に
もろに影響してきている
そしてその影響をもろに受けた上でノーザンの自作自演までしているのがオルフェ
オルフェ産の繁殖で唯一まだディープと繁殖が争そえるレベルを抱えているのがノーザン産なのに
２０頭出走して僅かに１頭しか勝ちあがっていないということはそれが全体の成績にも大きく影響している
それが評価自体に大きく影響しているのだから本当に笑えない茶番劇だ
|
- サンデーサイレンスの後継種牡馬って633
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 04:25:45.08 ID:5najJPkx0 - ノーザンのディープ産は４０頭出走して連対もしていないような馬は僅かに３頭くらいしかいない
逆に１９頭出走していたオルフェ産は連対した馬が２頭しかいない
種牡馬の能力の違いだけでこんな馬鹿げた大きな差の成績になるわけないだろう
人為的なものがもろに加わっているからこんな成績になっているが明確なのにそれすら
まるで理解出来ていない馬鹿ばかりになっているだろう
|
- サンデーサイレンスの後継種牡馬って633
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 04:33:13.43 ID:5najJPkx0 - というよりこれだけ露骨な大きな違いがあるのに何も気づかない鈍感さは流石に呆れる
ディープ産とオルフェ産で唯一似ているのがノーザンの繁殖だからね
数は倍は違うけどまだ中身が多少は近い
だからこそこの大きな数字の違いの意味合いは非常に大きな不自然さが含まれている
自然的に発生するには余りにも現実離れした数字が出ているから
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？part46
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 10:17:58.37 ID:5najJPkx0 - どんなに素材が良くても仕上げていない馬は勝て無いし騎手が勝つレース出来ない馬は何度でも取りこぼす
この馬も３着の時に続いて騎手のミスで勝ちそこなったの既に２度目でしょう
時計もほとんどの同じダート戦で勝てるだけのタイムが出ているだけに尚更笑えない
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？part46
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 10:38:50.38 ID:5najJPkx0 - まあ普通に醜いレースだったのはたしかだ
古馬の５００クラスでも勝ち負け出来るタイムで未勝利で負けているんだから
判ったのは能力が思ったよりも高いということだけ
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？part46
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 10:46:37.31 ID:5najJPkx0 - この馬普通に仕上げて新馬戦だしておけば前回で勝ててたの違うの
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？part46
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 12:24:23.96 ID:5najJPkx0 - これだけ騎手で連続で負けてるのは凄いな
３レースとも武にでも乗せておけば勝てたのと違うか
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？part46
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 12:34:41.86 ID:5najJPkx0 - シンハラージャなんて全然しあがっていないんだから３週間ではそんな変わらんわな
完全に予想通り
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？part46
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 12:36:09.90 ID:5najJPkx0 - レーヴドリーブも現状は距離長いわ
次は素直に1600Mでも使え
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？part46
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 12:37:34.30 ID:5najJPkx0 - ノーザンの仕上がっていない馬がそんなころころ変わるわけないだろう
そのままの結果しか出ない
成績にもきちんと出ているよ
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？part46
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 12:45:28.96 ID:5najJPkx0 - シンハラージャは全然しあがっていないぞ
春夏場故障してたわけでもないのにかなり時間無駄に過ごしていたからな
１歳世代の早いのと３，４ヶ月しか変わらない仕上げで新馬戦出してきたから
|
- サンデーサイレンスの後継種牡馬って633
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 12:50:50.25 ID:5najJPkx0 - 超絶繁殖というのはノーザンだけだからな
他はオルフェ産でも全然関係ないしそのノーザンがおかしなことやっているからオルフェは酷いことになっている
今日でも普通に残りの３戦は馬の力自体は一番上だったけど騎手が勝つつもりで乗り切れていないからな
|
- サンデーサイレンスの後継種牡馬って633
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 12:52:58.74 ID:5najJPkx0 - >>977
産駒全体的に距離が長すぎるのはたしか
同じオルフェ産でも中山の成績が突出して悪いのはその為
産駒の乗り込みが全体的に不足しているからスタミナがない
オルフェ産でじっくり乗り込んだなんてコメントほとんど無いし実際に乗り込んでいるの少ないもの
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？part46
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 13:08:58.39 ID:5najJPkx0 - >>899
オルフェ産の場合はまだグレイルと首差の馬まで未勝利で遊んでいるからな
普通に上で勝負出来るクリノクーニングは休養中だし牡馬は春のクラシックはノーザンのオルフェ産の仕上げを露骨に遅らせたせいで
全くおらんようになってしまったな
シンハラージャも素材自体はかなりいいだろうに全く鍛えて無いから新馬戦もふらふら走っていたし
今日はたとえ３週間とはいえ毎日坂路を２本せっせと登っていた分走りがいくらかまともになっていたな
基本的な体力はまだまだ全然足りないけど
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？part46
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 13:11:43.80 ID:5najJPkx0 - カナロアの初年度は上で勝負するには血統的に不足しているのが多い
本当はディープの繁殖を全部カナロアに回せば日本の競馬のレベルもかなりあがるんだけどな
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？part46
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 13:15:06.65 ID:5najJPkx0 - ノーザンのシンハラージャが足を引っ張らなければ今日は全頭馬券に絡んでいたな
カナロアとは馬よりその周りの人の質や扱いの差が結果にも出ているんじゃないのか
今日の１着馬はカナロア産だったけど強かったのはオルフェ産だったのが２度もあった
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？part46
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 13:24:31.31 ID:5najJPkx0 - >>963
勝手に他人の台詞を擦り付けないでくれるかな
カナロアは評価しているし特に否定的なこと書いた事ないのにな
カナロアはまだ長い距離を走らせていないだけでディープより同じ繁殖与えたら中距離すら強いと思っている
なぜならディープは母がそもそも短距離専門だからその影響が産駒にもろに出ている
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 14:21:34.18 ID:5najJPkx0 - 傾向なんて明らかなのにな
力のいる中山の馬場を現状苦手にしているのはスタミナ不足だから
要は乗り込みが全然足りていないんだよ
ディープ産と違って親のステゴも全血のジャーニーもオルフェも皆得意なんだから単純に人のほうの問題
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 14:25:55.47 ID:5najJPkx0 - どんな素質馬でも乗り込まないとスタミナは出来ない
特に２歳で長い距離が無いのはスタミナが足りないから
早期育成でじっくり乗り込んでいるノーザンのディープ産のスタミナは本当のスタミナでは無い
これを履き違えて当たり前に言っているからおかしくなる
血統的にスタミナ不足のはずのないオルフェ産でそれが顕著なのは馬がまだまだ未熟だから
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 14:30:56.72 ID:5najJPkx0 - オルフェ産を早熟とか頭の悪い事延々と言っているのはディープ基地だけだぞ
本当に何か書くたびに頓珍漢な事ばかり書いているのがディープ基地の特徴だな
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 14:32:34.92 ID:5najJPkx0 - 産駒が
フィリーサイアー
超絶繁殖もらって早期育成で高アベレージ
早枯れ
虚弱
適正距離マイル以下
パワーなし
叩き劣化
レースセンス◯
ディープ産の特徴そのままやないかい
オルフェに押し付けたくて仕方が無いのだけは判った
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 14:35:06.99 ID:5najJPkx0 - >>80
フランケルは繁殖の全体の質非常に高いからな
日本で比較出来るのは唯一ディープだけ
ディープの場合は今年辺りから世界でも一番の繁殖になっているけどな
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 14:54:45.06 ID:5najJPkx0 - >>105
昨年アパパネ、スイープトウショウ、グレースランド、クイーンスプマンテの仔含む５頭出しの
伝説の新馬戦で負けたディープにはどんなに頑張っても及ばない
オルフェ産の良血なんて所詮ディープの新馬１レースで終わってしまう程度
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 14:58:08.80 ID:5najJPkx0 - >>116
基礎体力が出来ているかどうかすら判断つかないようなのがなぜか多いな
あんなふらふら走って大幹がしっかりまだ出来ていない馬が僅か３週間で大きく化けるわけがないのにな
中間の坂路毎日２本で多少はましになっていたけど本来牧場でやらないといかないこと今更一生懸命やっているからな
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 15:04:23.55 ID:5najJPkx0 - >>134
そういうのは体力不足というんやで
別に瞬発力自体はある馬だからな
でもそれを使うスタミナがまだついていない
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 15:07:30.40 ID:5najJPkx0 - ディープ産のウルトラセブンが秋の天皇賞で皆大失速していただろう
あれはスピード不足とは言わないんや
スタミナ不足と言うねんで
ただその原因が馬がまだ仕上がっていないか血統的な問題かの違いはあるけどな
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 15:17:41.10 ID:5najJPkx0 - >>158
まあ同列に並べたらあかんな
秋の天皇賞は血統的な欠陥の大きな問題やから改善の仕様がない
そっちのが遥かに絶望的やからな
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 15:19:45.20 ID:5najJPkx0 - >>163
追走に苦労するとかかなり酷い状態
そんなディープ産新馬でみたことないやろう
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 15:24:07.65 ID:5najJPkx0 - >>169
醜いのはディープ基地
スピード不足とスタミナ不足の区別すら本当についていない
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/01/13(土) 15:33:32.45 ID:5najJPkx0 - ＞＞＞スピードあるけどスタミナはなさそうってのはダノンプレミアムみたいのだぞ
血統的にな
それと若駒でまだ未熟でスタミナが無いのは全く別問題
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 15:39:11.92 ID:5najJPkx0 - ダノンプレミアムは筋肉隆々で馬体はかなり完成されているだろう
その区別が本当にディープ基地は全然ついていないんだよな
正直ディープ基地の話す内容のレベルの低さは絶句物
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 15:42:20.86 ID:5najJPkx0 - ディープ基地はなんでノーザンが２歳戦強いかまるで判っていないと違うか
豊富な乗り込みを早い時期からやっているから明らかに他とスタミナが違うからだぞ
そんな初歩的なことすら本当に理解していなさそうなのがちらほらいるな
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 16:11:44.79 ID:5najJPkx0 - >>241
ディープ基地が何も理解出来ていないから初歩的なことのひとつをあげただけだよ
ダノンプレミアムの完成度が高いというのは普通にプロでも当たり前に言っていること
そこから成長するかもしれないけど現状でもかなり完成度の高い馬なのはたしかなことだ
オルフェ産で貧弱な馬は良くみるけど馬体の特にともの発達している馬はほとんど見ないだろう
それひとつ取っても現状は全然違う
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 16:20:00.21 ID:5najJPkx0 - 筋肉の量で決まるとかまたディープ基地はあほなこと言い出しているな
短距離馬のがそういう傾向あることすら気付いていないのか
そんな単純なものじゃないのにな
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 16:23:42.18 ID:5najJPkx0 - >>261
筋肉の量で決まるなんて一言もいっていないだろうに
本当に馬鹿なのか？
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 16:28:50.54 ID:5najJPkx0 - >>264
あんまり適当な事ばかり言っていたらあかんで
１１月辺りに凄く緩いと指摘されていたことくらい出資者は皆知っているんだから
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2018/01/13(土) 16:33:10.54 ID:5najJPkx0 - >>267
君がな
脳内変換で筋肉の量で決まるとか言い出す時点ですでに終わっているわ
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 16:35:10.60 ID:5najJPkx0 - >>270
統計の判断力もつかないやつに絡まれただけの話やで
その判断力の欠如をこっちのせいにされてもな
だからディープ基地はキチガイと言われるんやで
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 16:43:09.62 ID:5najJPkx0 - >>282
それは完全に逆
現実はなんでもかんでも全てオルフェのせいということにして現実すら捻じ曲げているのはディープ基地のほう
典型的な判りやすい例がオルフェの繁殖はディープより良い
このディープ基地のフレーズを山ほど見ただろう
完全な風説の流布だからな
|
- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part47
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/01/13(土) 17:00:05.54 ID:5najJPkx0 - >>303
オルフェファンが大迷惑しているのはディープ基地
競馬２の応援スレですら荒らしまくって非常識にもほどがある
いつも定型文でなりすましご苦労さん
|