- スダホークって馬
124 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 17:04:16.73 ID:TwR7yIuA0 - >>108 ＼(・ω・) これ。
昨日ふと考えたんだけど、「何で俺はこの世代だけ妙に印象に残っているんだ？」
と思ったら結局>>108なんだよな
とにかくこの世代は異世代相手の重賞を勝ちまくったんだよな？
で、このレベルが非常に高い世代の中でも頭一つ抜け出していたミホシンザン
で、このミホシンザンは3歳時の有馬において、1歳年上の皇帝ルドルフと初対戦した
その結果は････ 既にご承知の通りである･･
『馬なりで子ども扱い･･』
強い強い3歳世代の大将格であるミホシンザンが、皇帝シンボリルドルフの前に、な～んにも出来ずに、
影さえ踏めずに一蹴されてしまった しかも岡部はルドルフに一度も鞭を入れていない･･
シンボリルドルフという馬は、本当はどこまで強かったんだろう･･･
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- 血統ってさ
67 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 17:18:07.63 ID:TwR7yIuA0 - >>6
何言ってんのキミ？ それ間違ってるよ･･
母父サクラバクシンオーのキタサンが現代競馬において中長距離のG1を勝ちまくることは例外でもなんだもないんだよ
むしろ血統的観点から見ると、それが正しいんだよ
そのことに一番最初に気が付いた¨天才¨は、あの「フェデリコ・テシオ」なんだけどね･･
彼の著作物に以下のような記述がある↓
(～中略～)
私はこれまでに自分の馬を含めて、約1万頭もの馬の血統表をくまなく調べた。その結果、ある重要な事実に気が付いた。
諸君は近い将来、クラシックレースなどの大レースに勝てるような強い馬の血統表の中に、優れたスプリンターの名前を見出すであろう。
強い馬になる為に本当に必要な血は、ステイヤーの血ではなく、スプリンターの血だったのだ。
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- 血統ってさ
68 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 17:37:31.12 ID:TwR7yIuA0 - 去年の有馬記念前だったと記憶しているけど、ある著名な血統評論家が某スポーツ新聞の競馬欄に次のような論評を載せていた
『母父サクラバクシンオーのキタサンブラックが何故長距離G1で強いのか？』
↑この見出しを目にしたこのモグラは、「ほぅ･･」と一言独り言を発して、「どれどれ･･」とその記事をじっくりと読んだ
詳しい内容は完全には記憶していないが、そこにはおおよそ次のような内容が書かれてあった
(～中略～)
キタサンブラックに限らず、例えばディープインパクト×ストームキャットの血統配合でもわかるように、
昨今の日本馬は、父SS系種牡馬×母父スプリンター血統の馬が中長距離のG1を勝ちまくっている
この事象について説明すると、近年の日本の中長距離G1はスローからの切れ味比べになるケースが多く、
その場合、ステイヤー×ステイヤーの配合だとスピード的に足りない為に上がりの勝負では厳しいのである
その点、母父にスプリンターの血を持っている馬は一瞬の加速スピードで勝る為に、今の日本のG1戦には非常に向いているのである。
↑この見解は、一見するとフェデリコ・テシオの持論にも合致しているように思え、さも正しいことを説いているように思える
いや、ニワカの競馬初心者であれば、「なるほど、そういうことだったのか！さすがは血統評論家さんだな･･」と納得してしまうであろう･･
だが、このモグラはこの血統評論家の見解に全面賛同は出来ない･･
この考え方では、あまりにも思慮が浅いと言うか考察が甘いのである･･･
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- 「〇〇〇〇〇ック」←5秒以内に馬名で埋めたら競馬通
89 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 17:39:31.27 ID:TwR7yIuA0 - ここまでオーバールックなし
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- で、ドゥラメンテとキタサンブラックってどっちが世代最強なの？
117 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 17:45:16.80 ID:TwR7yIuA0 - キタサンブラックとドゥラメンテの比較は、ある意味ジャングルポケットとアグネスタキオンの比較にも近い
ジャンポケとタキオンとでは「強かった」のは明らかにタキオンのほうである
でもタキオンは早期引退し、最終的な実績はジャンポケのほうがはるかに上である
競馬においておうおうにして発生する、「実際の強さ」と「実績」という、
相反するこの2つの要素 まさに「矛盾」(ﾀﾃとﾎｺ)である･･
この、矛盾議論における真の答えを出すのは本当に難しい･･･
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- 血統ってさ
70 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 17:56:45.81 ID:TwR7yIuA0 - いやいやいやいやW おいおいおいおいW
いくら競馬前の金曜日だからって、キミあんま適当なこと↓↓書いちゃダメだよW しかも「マジレスすると」とか言ってるし･･W
>>28
＞マジレスすると今の時代なら馬の遺伝子解析して競走に必要な遺伝子を解明しちゃうのにそう時間がかからないと思うよ。
「時間がかからないと思う」じゃなくて、それもう既にやってますからW
＞それから個別の馬の遺伝子を調べてその馬が親から走るための必要な遺伝子受け継いでるのか調べればのか馬ごとにあたりかはずれかある程度わかっちゃうはずだよ。
いえ、そんなこと絶対にわかりませんからW
何故ならば、現存するサラブレッドが持っている遺伝子ってほとんどの馬が同じ遺伝子を持っているだけだから、そんなもん「ドングリの背比べ」なわけね
＞その馬が親から走るための必要な遺伝子受け継いでるのか調べれば ←とか書いてるけど、そんなもんみんな同じように受け継いでるわけね
だから例えば特定の「より速く走る走る遺伝子」なんてそんなもんないわけよ
＞でもそれやっちゃうと今まで築いてきた競馬産業が潰れちゃうから禁止にされている。
いえ、だから禁止されてません もう既にそれやってますってW
栃木県にある「競走馬理化学研究所」というところでねW
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- 血統ってさ
71 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 18:00:09.71 ID:TwR7yIuA0 - 66名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/12(金) 16:30:43.40ID:T2PGBREg0>>69
遺伝子検査は禁止されているけど
遺伝子以外の検査結果から100％に近い推測が行えるわけで
それで血統の価値は十分無くなるよね
↑↑↑WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
だからあなたがた、いくらここが５ちゃんねるだからって、「嘘」はいけませんよ、「嘘」はW
「遺伝子検査は禁止なんてされてませんって！」W 「もう既に検査は行われてますって！」W
あんま「嘘」ばっか書いてると、「はれの日」とか言われちゃいますよW
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- 血統ってさ
75 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 18:07:39.89 ID:TwR7yIuA0 - >>57
いえいえいえW しんちゃん、あなたが「馬鹿」ですよ、この「お馬鹿さん」♪
＞短距離血統は淘汰される
＞日本の馬場ではそれでもまだごまかしがきくが
＞海外のタフな場場ではマカヒキやサトダイも沈むし、バクシンオーにグランドナショナルなど完走も無理
↑「海外のタフな馬場」って、主に欧州の芝のことですよね？
現在の欧州の中長距離G1戦線を席捲してる馬たちの血統って、ぜ～んぶ血統表の近い所にスプリンターの血が入ってますからね
むしろステイヤー血統なんてほとんど入ってませんから、ええW 入ってるとしても、こう、雀の涙程度ですね、ええW
今の世界の主要国の競走馬の血統って、「短距離血統」が全てなんですよ、ええ･･･W
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- 血統ってさ
76 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 18:18:51.29 ID:TwR7yIuA0 - まあ欧州の中でも、ドイツなんかは今でも古臭っさ～でカビ臭っさ～なステイヤー血統が残ってますけどね、ええW
「ドイツ」言う国は、なんていうのこう、独特の拘りを持ってますからね馬産に関してはね
で、その臭っさなドイツ血統が昨今の現代競馬においては逆に貴重な存在となって、ちょい前からドイツ血統は世界中で大ブレークしてまっしゃろ？
アーバンシー一族とかその代表的存在ね 種牡馬で言えばｹｰﾆﾋｼｭﾄｰﾙ系とかｽﾞﾙﾑｰ系ね
あと「サドラーズウェルズ」
これって一般的に「ステイヤー血統」言われてますけど、血統だけ分析したら完全な「スピード血統」ですからねW
そもそもがサドラーって「ヌレイエフ」と3／4同血配合ですからね ここ重要なポイントですからW
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- 血統ってさ
79 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 18:32:49.15 ID:TwR7yIuA0 - >>74
＞例えばノーザンダンサーだのミスタープロスペクターだのは、優性的に何らかの競走に優利な形質を伝えやすくて
＞失敗種牡馬は、劣性側に伝わりやすいのが根本的にあると思うんですがいかが思いますか？
いえ、あなた、それもムリですしWW
それって、ちょっと考えればわかることなんですよ、ジッサイ。 ええW
あのね、「ノーザンネイティヴ」と「トランスアランティック」って種牡馬知ってますぅ？
この2頭はね、ノーザンダンサーの全兄弟なんですよ、ええ
でもね、2頭とも日本で種牡馬やってね、全然ほとんど成功してないわけですよ、ええ
全兄弟ともなれば2頭とも持ってる遺伝子はノーザンダンサーと大差ないはずだからその
「良い遺伝子」とやらを「優勢」で沢山持ってると思われるんですわ
でもノーザンダンサーとこの2頭の兄弟の種牡馬成績には大きな隔たりがあるんですわ
とどのつまり、良い種牡馬、悪い種牡馬の良し悪しって、「遺伝子」だけでは語ることは難しいという絵論なんですわ･･･W
誰かが上のほうで書いてましたやろ？
100％DNAが一致するスキーのハギワラ兄弟は成績に大きな隔たりがあるってことをね
それがすべてなんですわ･････ ええ。
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- 血統ってさ
82 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 18:42:39.15 ID:TwR7yIuA0 - >>77
＞馬は、人間とは違う生き物なのでいかが思いますか？
あなた、それ、長々と書いといて最後の一行で自己解決してまんがなW
そのとおりでまんがなW 「サラブレッドと人間は違う生き物」でんがなW
サラブレッドって、人間の手で不自然に「改造」された、ある意味ミュータントでんがな ある意味ね
「改造車」で比ゆ的に考察してみたらわかりやすいまんがな
「改造車」ってのは、より「スピード」を上げる為にエンジンをボアアップしたり、タービンをより大パワーのものに変更したりしますでっしゃろ？
これを馬に当てはめて考えると、タービンをより大パワーに変更するってことは、
血統表の中にステイヤーを省いてスプリンターを入れることでまんがな
これによって、生まれてくる仔はよりスピードの高い強い馬が生まれてきまんがな
どうでっか？ この比ゆ わかりやすいでっしゃろ？W
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- 血統ってさ
84 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 18:53:21.61 ID:TwR7yIuA0 - >>81
＞全兄弟でも一卵性双生児でなきゃ遺伝子の共有確率は、５０％に過ぎませんからほとんど別物。
＞それは、科学的じゃないですよ。
あんさん、それちょいと勉強不足でっせ それ間違ってまっせ
＞遺伝子の共有確率は、５０％に過ぎません
↑ここな
共有確率が50㌫なのは、「遺伝子」ではなくて「染色体」のほうでまんがな
で、「遺伝子」の共有確率で考えた場合、どう考えてももっとずっと高いはずでんがな
何故ならば、さっきも書いたけど、父方、母方からランダムに拾った染色体、捨てた染色体に関して
どこからどう、どの染色体を持ってこようが、どのみちそこに入っている遺伝子は初めから同一のものである可能性が高いから
とどのつまり、サラブレッドの起源の時点における遺伝子プールが比較的限られていると推測される上に
そこから更に輪をかけてサラブレッドの歴史は、インブリードにインブリードを重ねて選抜淘汰されてきたからでんがな
結論として、現存するサラブレッドの1個体当たりの持つ遺伝子ってのは、どの馬も相当似通ったような遺伝子しか残ってないと思われる罠でんがな
とどのつまり、「遺伝子頻度」も少なめで更に「遺伝子型頻度」もホモばっかってところが容易に想像出来る罠でんがな
あんさん、わての言ってることわかりまっか？
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- 血統ってさ
92 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 19:22:47.50 ID:TwR7yIuA0 - >>86
いやいやいやいやW しんちゃん、このモグラが科学的知識がないだぁ･･ キミあんま馬鹿言っちゃ困りまんがなW
例えばキミがレスをしているID:aMSc/e/RO君の見解である、
＞いやもぐらさんそれは誤解じゃないかな
＞全兄弟でも一卵性双生児でなきゃ遺伝子の共有確率は、５０％に過ぎませんからほとんど別物。
＞それは、科学的じゃないですよ。
↑と、このモグラの見解はまっこう(ｸｼﾞﾗ)から分かれている
モグラの見解
↓↓
＞あんさん、それちょいと勉強不足でっせ それ間違ってまっせ
＞共有確率が50㌫なのは、「遺伝子」ではなくて「染色体」のほうでまんがな
＞で、「遺伝子」の共有確率で考えた場合、どう考えてももっとずっと高いはずでんがな
↑これって、いったいどっちが「科学的に」正しいこと、本当のことを書いてるのか、キミはわかっているのかな？
それを踏まえた上で、「モグラは科学的知識がない」とか、あんま浮世離れした台詞を吐くのは勘弁してチョンマゲねW
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- 血統ってさ
95 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 19:34:33.32 ID:TwR7yIuA0 - >>90
＞サドラーはステイヤー
↑クッソワロタW だめだこりゃW
あのねぇ、しんちゃん、サドラーズウェルズって現役時代につごう6勝してるんだけどぉ、
ぜ～んぶが10F以下の距離ね 7F戦でも勝ってます いわゆる長距離を勝ったことは一度もありません
更に、その産駒もほとんどがステイヤーなんてことは全然ありません
短距離・中距離を含め、幅広～い距離をこなしています
サドラー産駒でアメリカで種牡馬として大成功した「エルプラド」とか、しんちゃん知らないでしょ？
こりゃあ･･･ 「ムリ」ですな････
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- 血統ってさ
96 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 19:38:26.78 ID:TwR7yIuA0 - >>94
＞遺伝子や染色体の知識なんて科学の使用末節もいいとこじゃないか
ほぅ･･ こりゃまたずいぶんとデカくでたもんだね･･ ワロタW
じゃあしんちゃんに教えて欲しいんだけど、「遺伝子」と「染色体」の違いって何？
ググらないですぐ答えてよ？W
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- 血統ってさ
98 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 19:56:32.07 ID:TwR7yIuA0 - やっぱ知らなかったか(^^；) キミのことを「口だけ番長」と命名しようジャマイカW
つーか、これな↓
＞君は量子理論によるパラレルワールドや観測するすることによって存在する
＞粒子の存在（幽霊にも例えられることで有名だが）などを知らなかったじゃないか
いや、そんなもんとうの昔に知ってますけど何か？W
でもあの時の幽霊の話と量子力学的な話はとどのつまりな～んにも関係ないから、スルーしただけなんだけど･･W
てか、少なくとも「科学全般」的な分野において、とどのつまり「物理学」・「化学」・「量子力学」・「生物学」・「進化学」・「天文学」・「地学」etc･･
これらの分野において、このモグラよりもしんちゃんのほうが知識が上なんてことは、普通にアリエナイでしょが？W
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- 血統ってさ
100 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk []：2018/01/12(金) 20:00:18.09 ID:TwR7yIuA0 - >>97
アラ、あなた、時間差でちゃっかりシレっとすっとぼけて現れてるしW
しかもモグラ質問を華麗に華麗に完全にスルーしてるしWW
じゃあしんちゃんお得意の、「量子力学」の分野に関する話題で俺としんちゃんで質問の出し合っこして遊ばない？
そうすれば、どっちがより「量子力学」についての知識が高いか判明するよね？W
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- 血統ってさ
104 ：モグラｲﾗﾈ ◆N0JnmCMoD2 [sage]：2018/01/12(金) 20:17:24.91 ID:TwR7yIuA0 - >>102
はいはい、ワロスW やはり逃げましたねW つーか、アンタほんと漫画みたいな人やねW
しんちゃんは「コテ歴14年」か･･
俺が２ちゃんで最初のコテを使用したのが2004年頃だから、ほとんど同期やんけW
俺は初期の頃はいくつかのコテ使い分けていたんだけど、比較的多く使っていたのが コマーシャルｲﾗﾈ ◆N0JnmCMoD2 というコテ名だ
ちなみに下記のスレ↓は、比較的最近立てた科学話題のスレではあるが
もし良かったらしんちゃんもこのスレを熟読して、そのいたらない科学知識の向上に役立ててくれたまへ･･ (^〇^)／＾
昆虫の擬態を完全説明出来る奴いる？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1443424030/l10
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- 血統ってさ
105 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk [sage]：2018/01/12(金) 20:38:47.11 ID:TwR7yIuA0 - 本日最後のレスにさせてもらうが、10年ほど前、２ちゃんねるの「なんでもあり板」において、
日々日夜、様々な話題の分野における議論が、毎日毎日アツくアツく交わされていた･･
当時の「なんでもあり板」には群雄割拠の知的豊かな多数の固定ハンドルが存在していた
そんな状況の「なんでもあり板」において、「コマーシャルｲﾗﾈ」というヘンピなコテ名を持つ新参コテが突如出現した
そして、新参コテの「コマーシャルｲﾗﾈ」は当時、「なんでもあり板」の固定の中で絶対王者として君臨していた「C」というコテに
最初のとっかかりカラミの議論において、ものの見事に秒殺論破されてしまった･･･
だが「コマーシャルｲﾗﾈ」は、その数か月後、「ニワトリスレ」というスレにおいて、今度は逆にものの見事に絶対王者の「C」を論破したのである
見事な「リベンジ」であった
『あのCが新参に論破された！！』 当時の「なんでもあり板」は文字通り、「祭り」と化したのであった･･･
もちろん、「コマーシャルｲﾗﾈ」とは、現在の「もぐら」のことである
【なんでもあり板コテハンランキング】
https://www29.atwiki.jp/mog2/pages/17.html
↑当時のこのランキングに新参固定がランキングすることなどはまずありえなかった
そんなランキングに、新参として初めてベスト10入りを果たしたのが「コマーシャルｲﾗﾈ」であったのである･･･
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