- なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part33
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:01:58.79 ID:xkrFNKoL0 - 辞書だ？
そんなんより世間でどう使われてるかの問題だろ
世間知らずのバカがゲームガーとかいってるだけで早熟ってのはマイナスイメージがついてるんだよ
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834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:03:49.69 ID:xkrFNKoL0 - >>832
おまえは辞書での定義が世間での使われ方と一致しているとでも思っているのか？
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836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:06:04.90 ID:xkrFNKoL0 - まあここでダビスタで競馬はじめたようなニワカ世間知らずはダビスタのせいで早熟にマイナスイメージがついたと信じたいんだろうけどな
日本馬が凱旋門賞を目指すのはダビスタのせい、とかいっちゃうやつも多数いるしほんとアホばかり
それ以前からだわ
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841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:09:11.99 ID:xkrFNKoL0 - >>838
そのうち追いつかれたり抜かれたりする意味で使われることが多いんだが
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842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:10:47.93 ID:xkrFNKoL0 - >>840
衰えが早いとは言ってないんだが？
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845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:13:04.87 ID:xkrFNKoL0 - 早い時期に頭角を現してるけど気づいたら他のやつに抜かれてるってのが早熟
10で神童15で秀才20過ぎればただの人ってね
芸能人の子役とかにも多く見られるね
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852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:17:00.75 ID:xkrFNKoL0 - 「あいつは早熟なだけ(だったな)」
こういう使い方が世間一般での早熟の扱い方
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855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:21:16.02 ID:xkrFNKoL0 - 成長が早い、発育が良い
こういう言い方はプラス的な面もあるけど早熟なんてのはマイナスイメージだわな
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860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:24:01.33 ID:xkrFNKoL0 - そもそも「熟」だぜ
既に完成してるって意味じゃん、つまり伸び代がない
早熟、つまり早いうちに完成しちゃって伸び代がない(なかった)やつにつく言葉
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863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:26:49.31 ID:xkrFNKoL0 - >>859
おまえの方こそ日本人なのか怪しいよ
辞書的に意味では同じでもニュアンスや使い方がまるで違ってその言葉の持つ意味合いの違うものなんてたくさんあるだろ
要するに世間知らず・常識知らずだとこういうのがわからない
だから辞書ガーとかゲームガーとか言っちゃうわけ
>>858
そんな言い方されたら侮辱みたいなもんだろ
何年か経ったら他のやつに抜かれるね、ってニュアンスのある言葉だ
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867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:29:15.40 ID:xkrFNKoL0 - 宇佐美・財前みたいなやつが早熟
「宇佐美 早熟」で検索してみ？
これが世間一般での早熟のイメージだ
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870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:31:20.22 ID:xkrFNKoL0 - >>865
じゃあお前は日本人じゃないか引きこもりのコミュ障か言語障害者だ
もしくは競馬以外一切興味ない物凄く視野・興味の狭い特殊なオタク
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874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:36:07.22 ID:xkrFNKoL0 - >>872
なだけをつけたら意味がかわるとかなんだそれ
むしろ純度が高まるだろ、早熟なだけなんだからまさに早熟そのものだ
語るに落ちたとかいいながら墓穴掘ってるだけだぞお前
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880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:39:33.29 ID:xkrFNKoL0 - >>878
純度を高めるために「早熟なだけだ」といってるんだけど？
正真正銘の早熟だから抜かれたんだよ、と言ってるの
なんかこういうごく普通の日本語のニュアンスさえ理解できないようだし相当な知恵遅れさんだねあんた
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882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:42:43.74 ID:xkrFNKoL0 - >>879
だけどそいつが背の高いのは事実だよな
背が高いだけだが言葉の純度は高まり、そいつの背の高さは否定しようがない
「早熟なだけ」→つまりそいつは正真正銘の早熟(かつ追い抜かれた)
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886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:48:29.47 ID:xkrFNKoL0 - そもそも本当の天才なら早熟の天才だなんて言われねーよ
宇佐美や柿谷森本みたいに伸び悩んだやつが早熟扱いされる
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896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 00:59:24.81 ID:xkrFNKoL0 - そりゃ若いうちは言われるだろ
そこから早熟の文字が消えるようになるかどうかじゃん
いつまでも早熟扱いされてるとしたらそいつは若いとき意外はイマイチだったってことだ
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901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 01:03:36.21 ID:xkrFNKoL0 - こういうのが一般的な早熟のイメージ
“早熟の天才”宇佐美貴史は古巣ガンバで輝きを取り戻せるか
https://www.footballchannel.jp/2013/09/23/post8921/
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908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 01:10:15.84 ID:xkrFNKoL0 - >>906
宇佐美しらんのか？
早熟という言葉がついてる時点で侮辱なんだぞ
むかしはうまかったねぇ早熟だったねぇ
こういう扱いだ
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916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 01:18:38.11 ID:xkrFNKoL0 - >>911
ん？
だから成功してたら「早熟」という枕詞が外れるって言ってるんだが
成功しなかったから早熟だった、で片付けられてるんだろ宇佐美は
早いうちに成長したアドバンテージで同世代のやつに差をつけていたと解釈されてる選手だ
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920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 01:25:07.44 ID:xkrFNKoL0 - 若いうちに早熟の天才といわれるのは早いうちから頭角現したらそりゃ使われる
だがいつまで経っても早熟の天才扱いだとしたら伸び悩んでるってことだよ
順調なら「早熟の」なんかは外れて「天才」の一言で通る
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924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 01:28:45.15 ID:xkrFNKoL0 - >>918
木村との対比で盛ってる記事だろ
普段は羽生を早熟扱いなんてしない、羽生を称する言葉は天才羽生だ
伸び悩んだやつらとは違う
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927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 01:31:49.77 ID:xkrFNKoL0 - そもそもイチローって早熟扱いされてたか？記憶にないな
すぐに天才扱いされてただろ
藤井はそもそもタイトルとってない
ここで伸び悩んだら早熟の天才そのものだ
名人竜王とったら早熟の天才じゃなくて天才扱いになるだろう
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933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 01:36:28.63 ID:xkrFNKoL0 - >>930
そりゃそうだが世間でいつまでも早熟扱いされるとしたらそりゃ成長が早いだけの微妙者扱いだよ
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937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 01:41:29.32 ID:xkrFNKoL0 - 実際に若いやつに早熟というのは別に悪くはないんだよ、事実だからな
年季はいってるやつを早熟扱いだとしたらそりゃ伸び悩んでいるってことだ
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943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 01:52:15.70 ID:xkrFNKoL0 - つーかスポーツ関係の記事とかみるとどれも早熟という言葉にはマイナスイメージが付きまとうのだがな
そうでないケースもあるが、成功すると早熟の文字が消えることが多々なあたりやはり早熟なんてのはつかないほうがイメージ良い
松坂も早熟扱いされてるしな(もちろん悪い意味で使われている)
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945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 01:55:40.90 ID:xkrFNKoL0 - >>942
そういうネガティブな用法されてるってことはネガティブな意味が付着するのも当然だろ
だからこういうニュアンス的なものは辞書の定義なんかだけじゃ説明できないんだよ
普段の会話や生活で身につくものだからな
辞書に書いてあるから違うんだ、とか言ってるやつこそ頭が固いわ
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949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 02:01:04.03 ID:xkrFNKoL0 - スポーツ新聞ネタなんてそれこそ「世間」そのものにつながるんだが
こんな競馬板で「早熟は競馬の世界では褒め言葉だ」
なんていってるやつこそすげぇ狭い世界で通用してる話だと理解しろよ
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951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 02:05:47.03 ID:xkrFNKoL0 - そもそも競馬の(生産者の)世界「では」と「では」に注つけてる時点で世間では早熟にマイナスイメージがあるのを自覚してんじゃねぇか
なんだ、普通の感覚もってるようで安心したわ
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955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 02:11:50.54 ID:xkrFNKoL0 - >>950
それが「世間」ってものなんだが？
辞書の定義ガーで社会は動いてません
言語は必ずしも本来の意味合い用法で使われているとは限りません
つまり世間を知らないやつほど早熟のネガティブイメージを理解できてないわけだ
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960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 02:17:10.12 ID:xkrFNKoL0 - >>952
ネガティブな使われ方が多ければその言葉にもネガティブなイメージがつくのって当然じゃね？
辞書にケンカ売るって普通の人間なら辞書が必ずしも世間での使い方やイメージと一致してないのを理解していると思うが？
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965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 02:22:56.77 ID:xkrFNKoL0 - ま、藤井がここで終わったら早熟の天才で終わりだし、
２０代３０代と成功を続けてたら早熟が外れてただの天才扱いになるだろう
伸び悩んだら「早熟の天才だった藤井聡太」と語られる
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969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 02:28:33.43 ID:xkrFNKoL0 - そういえばハンカチも早熟扱いだな、清原も
世間ではそういう使い方だよ、早熟って言葉は
競馬板でもそれがわかってるから「競馬の生産者の世界では」というように「では」をいれて早熟を褒める
で、ここで気づいてほしいのは競馬の生産者なんて限られた一部の人間だということ
いわゆる大多数の「世間」とは違います
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- 最高パフォーマンスが高いのより一番勝つやつが最強馬だよな
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 09:13:08.63 ID:xkrFNKoL0 - ハービンジャーが最強扱いされないのと一緒だな
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- 最高パフォーマンスが高いのより一番勝つやつが最強馬だよな
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 09:15:03.06 ID:xkrFNKoL0 - シンボリクリスエスも毎回のような引退有馬のような強さを見せてれば最強扱いだっただろう
当時は衝撃だったがやはり時代が過ぎるとタイトル多くもってる馬の影に隠れてしまう
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- ここで最強逃げ馬論争に終止符を打つ。
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 09:17:11.33 ID:xkrFNKoL0 - 逃げは悲壮感があって美しいね
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- マスコミも遂に4歳世代の弱さ、ディープ産駒のピークの短さに気づいてしまった模様
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 09:21:04.68 ID:xkrFNKoL0 - >>97
ハーツとキンカメが体調不調で生産頭数少ない世代だからな
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- マスコミも遂に4歳世代の弱さ、ディープ産駒のピークの短さに気づいてしまった模様
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 09:22:50.86 ID:xkrFNKoL0 - >>106
そう、２歳や３歳春にしては速いというだけで、そこから大して成長できてないんだよな
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- マスコミも遂に4歳世代の弱さ、ディープ産駒のピークの短さに気づいてしまった模様
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 09:26:22.59 ID:xkrFNKoL0 - >>127
じゃあセクレタリアト以外の種牡馬失敗したアメリカの歴代トップホースたちはなんなんだ？
こいつらはドーピングのせいなのか？
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- これまで見たレースで一番酷い不利
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 09:30:18.56 ID:xkrFNKoL0 - >>10
確かにこれは酷すぎるな
シンザン勝てて凄いわ
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- なぜ春秋両ダートGⅠ制覇のゴールドドリームは人気が無いのか
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 09:56:25.95 ID:xkrFNKoL0 - 万年２着もシーキングザダイヤ見る限り人気出るとは思えんなぁ
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- 阪神ＪＦでオルフェ産駒が勝てば、種牡馬として大成功！！
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 10:02:06.30 ID:xkrFNKoL0 - >>54
メジロライアンが有名だろ
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- 最強世代相手にしてG14勝もしたスペシャルウィークは過小評価されすぎ
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 14:13:44.30 ID:xkrFNKoL0 - ナリブが最強とは思わんが９８世代クラシックはナリブなら余裕で三冠とれる
それとエルコンは別格でスペもグラスも相手にならないレベル
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- 最も盛り上がった有馬記念は？
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 14:16:26.23 ID:xkrFNKoL0 - オグリとテイオー
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- 史上最もつまらなかった有馬記念っていつ？
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 14:29:16.99 ID:xkrFNKoL0 - ジェンティルに罪はないだろ
ドスロー末脚勝負でもグラスやオルフェは勝ったんだし、ジャスタゴルシはそういう器じゃなかったってこと
そもそも自分でペース選べない後方の馬が悪いし、
ペース向かないと勝てないような大したことないレベルの馬だったってことだ
エピファは先行馬の癖に自分でペース支配できない時点で弱い
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- 史上最もつまらなかった有馬記念っていつ？
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 14:30:49.23 ID:xkrFNKoL0 - たしかにディープの有馬はＪＣもだが凱旋門失格に興ざめでレース後にＶＴＲを見ただけだわ
そんくらい見る気しなかった
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- 最強世代相手にしてG14勝もしたスペシャルウィークは過小評価されすぎ
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 14:32:09.28 ID:xkrFNKoL0 - ライバルのセイウンスカイも結局メジロブライト以下だったしな
外国産のエルグラがいなかったら最強世代として扱ってもらえたかどうか
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って626
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 14:38:28.05 ID:xkrFNKoL0 - >>488
その２頭とも失敗だわ
率低すぎ
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って626
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 14:39:48.76 ID:xkrFNKoL0 - >>489
その２頭とも突然変異だからな
とはいえシアトルスルーはボールドルーラー×プリンスキロの黄金ニックスだし筋は通ってるね
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- サンデーサイレンスの後継種牡馬って626
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2017/12/05(火) 14:49:47.62 ID:xkrFNKoL0 - 非主流血統・スタミナ血統・失敗種牡馬・日本に適さない重い血統
こういうのがある種牡馬は成功しにくいよ
メジロマックイーンはこれらに該当する件が多すぎるわな
それでもオルフェが血統の更新をしちゃうような本物の突然変異なら母父マックイーンでも成功しちゃうかもと思えたし、
そういう走りはしてたから期待してたんだがね
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